Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 уголовное
Автор: Peter 
Дата:   30-01-06 01:10

Уголовное: Вопрос, это слово связано ли с уголом, уголем, головой, главным, главой ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: уголовное
Автор: Peter 
Дата:   30-01-06 01:53

упс --... с углом, углем, ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: уголовное
Автор: adada 
Дата:   30-01-06 10:07

"В Древнем Риме в его латинском языке было большое гнездо слов, происходящих от корня "кап". Пожалуй, самым важным и основным из них оказалось на протяжении веков слово "ка´пут" - голова.
Рядом с этим словом, однако, в древних латинских рукописях встречается немало его родственников, его прямых и косвенных потомков. Нам известны такие слова, как "капициум" (capicium) - головной убор известного покроя, "капиталь" (capital) - сначала тоже головной убор, а затем кошелек для денег, в который суеверные римляне "на счастье" вплетали "капилли" (capilli), то есть собственные волосы... Далее следуют "капитулум" (capitulum) - книжная глава, "капителлум" (capitellum) - верхушка столба или колонны, "капиталис" (capitalis) - прилагательное, означавшее "уголовный", то есть связанный с жизнью и смертью, когда дело идет о "голове" человека..."
(Л.В. Успенский, "Слово о словах").

"5. Будет ли головникъ ихъ въ верви того зане к нимъ прикладывають того дЂля помогати имъ головнику ли в дикую вину но сплатити имъ во опчи 40 гривенъ головницьство а то самому головнику а в сороци гривенъ заплатити ему из дружини свою часть."
("Русская Правда", пространная редакция, Пушкинский список)
http://litopys.org.ua/bilets/bil09.htm

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Усекновение главы...
Автор: Р. Г. 
Дата:   30-01-06 10:16

С головой оно связано: в самом прямом анатомическом смысле: то, за что можно лишиться головы.
"Отвечаешь головой!" - т. е. действует старинная формула прямого царского/княжеского правосудия: "Мой меч - твоя голова с плеч"- и наиболее популярный долгое время (в силу технической простоты и скорости исполнения - и относительной гуманности) вид казни.
Секир башка, попросту...:)


Вот у Даля:
УГОЛОВНОЕ дело, преступленье, или уголовщина, уголовь и уголовье, за что виноватый подлежит смертной казни, или тяжкой, торговой каре.

Ответить на это сообщение
 
 Re: уголовное
Автор: Peter 
Дата:   30-01-06 14:50

Спасибо обоим!

(В древнеримском праве было латинское понятие diminutio capitis.)

Ответить на это сообщение
 
 поголовное право
Автор: adada 
Дата:   30-01-06 15:17

Capitis diminutio -- (личное) бесправие (у Гегеля).
Capitis diminutio minima -- утрата семейных прав (у Энгельса).

Но любопытно другое.
Такое впечатление, что авторитета Успенского (да и Даля в известной степени) пока недостает для признания связи "уголовного" права с "головой".

Вот если бы оно именовалось чуть-чуть иначе: поголовное право, тогда бы об этой этимологии давно уже прокукурекали все толковые словари...
:)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 у-головное право
Автор: Ната 
Дата:   30-01-06 15:47

> Такое впечатление, что авторитета Успенского (да и Даля в
> известной степени) пока недостает для признания связи
> "уголовного" права с "головой".

У меня такое же ощущение. Я скорее бы связала "уголовный" с тем головой, у которого спорщики правды искали, которого рассудить их просили.

Ответить на это сообщение
 
 Живой Журнал что нам поведал
Автор: Ната 
Дата:   30-01-06 16:50

"Уголовный" - от слова "угол", или четверть.
Когда на Руси была отменена смертная казнь, самым суровым наказанием стало 25 лет каторги. Каторжники говорили "дали угла" то есть наказали по максимуму. И таких наказанных "углом", называли уголовниками. (Или угольниками, шут их разберет.) Особо опасные преступники-рецидивисты.
Ну а потом этот термин, как водиться, переполз в правоохранительные структуры того времени и прижился.
http://community.livejournal.com/useless_faq/3641755.html#comments

Ответить на это сообщение
 
 Re: уголовное
Автор: Peter 
Дата:   30-01-06 17:32

> Такое впечатление, что авторитета Успенского (да и Даля в
> известной степени) пока недостает для признания связи
> "уголовного" права с "головой".


Я об этом тоже думал.

А мне кажется, что уголовное - займствованное слово из европейской науки, откуда и от тех пор, когда наука была по-латински, в 18-том веке. Как вся русская грамматика (Родительный + Винительный п., Причастие, Прилагательное, Подлежащее, Предложение и всех других) и например двигатель (motor). Тогда займствовалось дословно в переводе, как позже и сегодня - дозвучно.

Просто кроме capitis diminutio не знаю других подходящих выражений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: уголовное
Автор: Peter 
Дата:   30-01-06 18:11

Итак, уголовное дело - capital affair, Kapitalsache в обратном полу-дословном переводе, чтобы чувствовать русское выражение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: уголовное
Автор: adada 
Дата:   30-01-06 18:57

Peter, Ната почему-то сегодня не привела к нам Фасмера... :)
(Которого, кстати, цитировали в указанном ею ЖЖ).

Word: уголо́вный,
Near etymology: уголо́вщина, блр. уголо́вны "срочный, важный", уголо́вно "срочно, необходимо". Связано с голова́, которое имело в др.-русск. также знач. "убитый". Ср. в семантическом отношении лат. capitālis "головной", затем "уголовный"; см. Преобр., Труды I, 38. [По мнению Пизани ("Раidеiа", 12, No 5, 1958, стр. 308), это непосредственная калька с лат. capitālis или нем. Наuрt-vеrbrесhеn "уголовное преступление". -- Т.].
Pages: 4,146

Видите, не Kapitalsache, а Наuрtvеrbrесhеn!

Но я попробую повторить и развить ададскую (и не только) смутную мысль о загадочном умолчании видными русскими словаристами вроде бы уже разъясненного Фасмером происхождения слова "уголовный".
Можно предположить, что "поискать" следует не только в голове, но и в "головне", в "головешке", "угольке".

Насколько мне ведомо, отделению головы от туловища по популярности кары никогда не уступало испытание огнем. Нам не обязательно рыться в источниках, в "Салической правде" и еще более древних, мы и так знаем или чувствуем, что превращению человека или его членов в головни -- как мере наказания -- со времен открытия огня придавалось большое значение.

Не исключено также, что и слово "голый" -- тоже "пламенного" происхождения. Первыми всегда сгорали волосы...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 В топку :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   30-01-06 19:46

Ната, на заборах и в ЖЖ (тот ещё авторитет:)...) ещё не то пишут: уголовный в значении преступлений куда старше и той судебной реформы, и головы как должности (кстати, голова, как чин невеликий, как раз по судебным полномочиям примерно соотетствовал не уголовному, а мировому судье).

А вот весь тот куст понятий, что я начал цитировать (добавьте ещй, например, "выдать головой" - выдать не просто на суд и расправу, а вплоть до смертной казни) - он о-очень старый...

Ответить на это сообщение
 
 маленькая поправка...
Автор: Лев 
Дата:   30-01-06 19:57

adada сказал:
> Видите, не Kapitalsache, а Наuрtvеrbrесhеn!
сейчас, по крайней мере, чаще употребляется "Kapitalverbrechen", "Hauptverbrechen" я даже и не видел никогда, по-моему...

Ответить на это сообщение
 
 Re: уголовное
Автор: Peter 
Дата:   30-01-06 20:03

>>Видите, не Kapitalsache, а Наuрtvеrbrесhеn!

Скажем ,
Hauptsache - уголовное дело дословнейше, это вполне правильно, но это в нем. яз. не идет с преступлением. Hauptsache соответсвует по-русски "самому главному".
Hauptverbrechen не идет в нем.яз. потому что отсутсвует дело, исследование, и Haupt = важный. Kapitalverbrechen - убийство и т.д., а не все, что требует исследования. И отсутсвует исследование.
Kapitalsache передает дело, исследование, а также важный криминал.

Итак, если я не ошибаюсь, уголовное дело дословно - "Hauptsache", а в смысле самое близкое - "Kapitalsache". Это, если не ошибаюсь, неплохой результат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: уголовное
Автор: adada 
Дата:   30-01-06 20:37

%%весь тот куст понятий, что я начал цитировать%%

Р.Г., так уж получилось, что я вчера перечел "Доктора Живаго", вот и вспомнил:
Смоковница высилась невдалеке,
Совсем без плодов, только ветки да листья.
И он ей сказал: "Для какой ты корысти?
Какая мне радость в твоем столбняке?

Вы же сами из космических далей подтолкнули присмотреться к "уголови" и прислушаться к Далю, вот "головня" оттуда и высунулась, вот куст смоковницы и распушился! :))
А время придет, лишнее, если придется, мы усекаторим...

%%Hauptverbrechen не идет в нем.яз...%%

По-видимому, это О.Н. Трубачев так неудачно "подправил" Макса Фасмера, его примечание сейчас подвергается критике...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: уголовное
Автор: Peter 
Дата:   30-01-06 21:24

Hauptverbrechen можно сказать - то, что его самое важное преступление - .....
Hauptverbrecher тоже - тот, кто был главой банды, совершил большую часть преступления. Просто, Haupt- не то же самое, как Kapital- в нем.языке.

Но самое важное то, что я понял, куда систематизировать уголовное. --"Чудо есть чудо". Конец стихов читаем не по-немецки, не по-английски, только по-русски.

Ответить на это сообщение
 
 Re: уголовное
Автор: adada 
Дата:   31-01-06 09:52

%%"Чудо есть чудо"%%

Понимаю, "...чудо есть чудо, и чудо есть Бог".
Или Вы, Peter, все-таки склонны сюда добавить и "das Mirakel der Sprache"? Чудо языка, непременно требующее в дополнение к логичности и прямолинейности изюминки трансцендетности?

Произведение "уголовного" от "головного" -- логично и может быть взвешено математически. Но без "оголения" и "оголовления", без их фонем и сем, эта математика могла бы и не стать массовой. Nicht wahr? :)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: уголовное
Автор: Peter 
Дата:   01-02-06 02:35

>>эта математика могла бы и не стать массовой. Nicht wahr?

Да, Вы правы, "wahr" - это ключ. Нужно и wahr-scheinlichkeit. Колмогоров с вероятностью нам поможет, хотя я знаю понятие не по-русски: Wahrscheinlichkeitsverteilung, probability distribution.

уголовное = p.d. (85% головы, 5% угла, 5% оголения, 3% оголовления, 2%обезголовления) или похоже.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед