Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Млрд - с точкой или нет?

Автор: Kupets  Дата:   26-01-06 14:32 Всегда считал, что сокращения пишутся с точкой на конце, а друг уверяет что млрд - без точкию Мол это слово - исключение. Рассудите нас пожлуйста.

Ответить на это сообщение

Re: Млрд - с точкой или нет?

Автор: VFG  Дата:   26-01-06 14:54 Млрд и млн пишутся без точки. Из «Справочника издателя и автора» (Мильчин А. Э., Чельцова Л. К., 2004): Один из видов сокращений – высекаемые слова. Это «слова, в которых высечены буквы и/или слоги, кроме начальных и конечных букв, а оставшиеся стянуты в сокращенное слово: м(ил)л(иа)рд; м(ил)л(ио)н» (п. 4.1.1). В конце таких сокращений (млн, млрд) точка не ставится. «...хотя в косвенных падежах в связи с усечением падежных окончаний следовало бы ставить точку, поскольку слово заканчивается не на последней букве, для единообразия целесообразно сохранять форму без точки и в косвенных падежах, напр.: 25 млн экз.» (п. 4.3.2).

Ответить на это сообщение

Re: Млрд - с точкой или нет?

Автор: Ната  Дата:   26-01-06 15:19 Спасибо за цитату. Теперь понимаю, почему точку при них не ставят. Остались непроясненными бесточечные тонны (т), километры (км) и иже с ними... > Один из видов сокращений – высекаемые слова. Это «слова, в > которых высечены буквы и/или слоги Офтопное замечание о возможно неудачном выборе названия для такого рода сокращений. Высекаемый - тот, кого высекают в данный момент. Готовый Буратино - уже высеченный (так и тянет что-н. про розги ввернуть :) Уж лучше что-то типа фрагментарные сокращения.

Ответить на это сообщение

Re: Млрд - с точкой или нет?

Автор: GalyaA  Дата:   26-01-06 15:22 Мнение Справки: Вопрос № 186290 Как сейчас все-таки верно: млн.,млн,млрд., млрд? Спасибо. Ответ справочной службы русского языка Предпочтительно с точками: млн., млрд. Вариант без точки допустим в технических текстах и таблицах.

Ответить на это сообщение

Re: Млрд - с точкой или нет?

Автор: GalyaA  Дата:   26-01-06 15:25 Еще одно мнение Справки: Вопрос № 186443 Уважаемая редакция! В своих ответах по поводу написания сокращений "млн." и "млрд." с точкой на конце вы неоднократно ссылались на "Русский орфографический словарь" под ред. В.В. Лопатина. Однако в приложении 1 данного словаря, изданного РАН в 2005 году, на с. 928 в 1-й колонке приведено написание данных сокращений без точек на конце (млн - миллион, млрд - миллиард)! Объясните, пожалуйста, ситуацию. Спасибо! Ответ справочной службы русского языка Видимо, во втором издании "Русского орфографического словаря" авторы приняли решение рекомендовать написание этих сокращений без точек. У нас на полках стоит первое издание, второе пока еще не приобрели. Будем знать. Спасибо!

Ответить на это сообщение

Re: Млрд - с точкой или нет?

Автор: VFG  Дата:   26-01-06 15:46 >>Остались непроясненными бесточечные тонны (т), километры (км) и иже с ними... Из упомянутого справочника Мильчина-Чельцовой, п. 4.3.2: "Не ставится точка": 6) «после сокращенных обозначений единиц физ. величин, поскольку такое написание установлено стандартом; напр.: 25 мм; 45 кг; 200 т (если ими не заканчивается предложение)».

Ответить на это сообщение

Re: Млрд - с точкой или нет?

Автор: Читатель  Дата:   26-01-06 15:49 С млн и млрд - понятно. Но как быть с "тыс"? С одной стороны - из того же ряда, но оборвано в середине, нет последней буквы (см. определение выше).

Ответить на это сообщение

почемучка

Автор: Ната  Дата:   26-01-06 15:53 > Видимо, во втором издании "Русского орфографического словаря" > авторы приняли решение рекомендовать написание этих > сокращений без точек. У нас на полках стоит первое издание, Побольше решений, хороших и разных :) > "Не ставится точка": > 6) «после сокращенных обозначений единиц физ. величин, > поскольку такое написание установлено стандартом; напр.: 25 > мм; 45 кг; 200 т (если ими не заканчивается предложение)». А почему? И как отличить стандартное сокращение от нестандартного?

Ответить на это сообщение

Re: почемучка

Автор: Oobiedoobie  Дата:   26-01-06 16:09 <<как отличить стандартное сокращение от нестандартного?>> Да очень просто! По опубликованным стандартам мер и весов! ))))

Ответить на это сообщение

Re: Млрд - с точкой или нет?

Автор: VFG  Дата:   26-01-06 17:11 >>С млн и млрд - понятно. Но как быть с "тыс"? С одной стороны - из того же ряда, но оборвано в середине, нет последней буквы Вовсе нет. Это слово не того же ряда. Оно относится к графическим сокращениям с "отсеченной конечной частью". Поэтому пишется с точкой. Напр.: 25 тыс. чел.

Ответить на это сообщение

Re: Млрд - с точкой или нет?

Автор: VFG  Дата:   26-01-06 17:17 >>А почему? И как отличить стандартное сокращение от нестандартного? Точно знаю, что существуют таблицы единиц измерений физических величин, в которых и даны стандартные сокращения. Где-то дома у меня были, может быть, найду. А может, и в этом справочнике какие-то ссылки есть, пока не знаю, он у меня только второй день в руках.

Ответить на это сообщение

Re: Млрд - с точкой или нет?

Автор: Хелен  Дата:   27-01-06 05:02 А что, вышло новое издание Мильчина? А какое издательство выпустило? Подскажите. Вдруг там такие же отличия от предыдущего, как у Лопатина-2000 - от "свеженького"? (Долой "считаные"!) И где продается? Кстати: я на днях ломала голову (оказалось, к счастью, крепко держится! :). "2 млн 203 тыс. чел." - по правилам, а смотрится фигово.

Ответить на это сообщение

Меры и веса

Автор: Р. Г.  Дата:   27-01-06 08:52 В Сети очень много на этот счёт, вот,например, первое попавшееся (и весь прочий тот сайт): http://bizinfo.otrok.ru/units/info.php?h=11&t=153337 Р. S. Вообще-то основные стандартные международные единицы измерения - системы СИ - (и как они пишутся) положено знать со школы...:)

Ответить на это сообщение

Re: Млрд - с точкой или нет?

Автор: konkop  Дата:   27-01-06 10:17 А каково - 20 тыс. т грузов.

Ответить на это сообщение

А нестандартно :)...

Автор: Р. Г.  Дата:   27-01-06 10:36 konkop сказал: > > А каково - 20 тыс. т грузов. А это нестандартная запись, т.е. всё равно вне правил. В СИ нет никаких "тысяч", ни полных, ни усечённых. Надо или цифрами (нулями), или приставкой "кило". Т.е. или 20 000 т или 20 килотонн или 20 кт. Точнее всего, конечно, 2х10^7 кг :)

Ответить на это сообщение

Re: А нестандартно :)...

Автор: Ната  Дата:   27-01-06 10:41 Это стандартная запись, и в старых советских хозяйственных сводках так, просто смотрится странно. Тыс. - обыкновенное сокращение, усечение конечной части слова.

Ответить на это сообщение

Re: А нестандартно :)...

Автор: VFG  Дата:   27-01-06 10:43 >>"2 млн 203 тыс. чел." - по правилам, а смотрится фигово. А Вы напишите: 2,203 млн чел. Вот тогда будет по правилам и не фигово.

Ответить на это сообщение

Человек, блин!

Автор: Ната  Дата:   27-01-06 10:46 > А Вы напишите: 2,203 млн чел. Вот тогда будет по правилам и > не фигово. Чел. - это челядинов или выбитых челюстей? :)

Ответить на это сообщение

Re: А нестандартно :)...

Автор: VFG  Дата:   27-01-06 10:53 >>А это нестандартная запись, т.е. всё равно вне правил. В СИ нет никаких "тысяч", ни полных, ни усечённых. Надо или цифрами (нулями), или приставкой "кило". Т.е. или 20 000 т или 20 килотонн или 20 кт. Точнее всего, конечно, 2х10^7 кг :) Справочник, п. 4.4.6: «Млн, млрд, тыс. рекомендуется употреблять взамен нулей в круглых числах; напр.: 45 млн экз.; 10 млрд р.; 110 тыс. экз. Менее желательны эти сокращения перед названиями и обозначениями единиц физ. величин в изданиях для ШИРОКОГО ЧИТАТЕЛЯ (выделено мной.- VFG). Рекомендуется, напр.: 10 тысяч метров или 10 тыс. метров (в изданиях для широкого читателя) и 10 тыс. м (в изданиях для специалистов)».

Ответить на это сообщение

А - нестандартно :)...

Автор: Р. Г.  Дата:   27-01-06 10:57 Ната сказал: > > Это стандартная запись, и в старых советских хозяйственных > сводках так, просто смотрится странно. Cоветские сводки - не идеал стандартности, но ещё хуже, что ни - старые, а стандарты меняются. Когда-то стандартными были пуды (ещё при Ильиче II Бровастом обожали считать зерно в миллиардах пудов - "в попугаях я гораздо длиннее"(с)), вёдра, линии, лошадиные силы, градусы Цельсия и прочие мм. рт. ст. Сейчас всё это - нестандарт. >Тыс. - обыкновенное > сокращение, усечение конечной части слова. Это-то верно, но самого усекаемого нет среди стандартных вариантов производных единиц для массы. Нет там (стандарт, кстати, международный) русского слова "тысяча" и даже английского "thousand" нет:) - есть приставка "кило" - и всё...

Ответить на это сообщение

Re: Человек, блин!

Автор: VFG  Дата:   27-01-06 10:59 >> Чел. - это челядинов или выбитых челюстей? :) Это - челюстегрудей (Букчина-Калакуцкая) ;) Умоляю, на вынуждайте меня перепечатывать еще и общие правила сокращений слов. Они ведь тоже есть в этом справочнике :)

Ответить на это сообщение

"Специалист" :(...

Автор: Р. Г.  Дата:   27-01-06 11:07 > Рекомендуется,....10 тыс. м (в изданиях для специалистов)» Справочник в целом у Вас хороший, но эту страничку лучше выдерите и выкиньте. А то специалисты обсмеют. :) Как специалист по астрономическим цифрам говорю: для специалистов такая запись в лучшем случае _допустима_, терпима (не всегда) - и не более. Специалист, если ему важны именно метры, а не километры (так бывает), напишет ЦИФРУ без словесной размазни: ему ж, специалисту, это СЧИТАТЬ. В специальном издании будет 10 000 м, а скорее - 10^4 м. А за 10 тыс. м школьнику на физике поставят "минус", студента обсмеют (если препод в духе), а специалист рискует попасть в кавычки: коллеги пожмут плечами: дилетант, что ли?

Ответить на это сообщение

Re: А - нестандартно :)...

Автор: Ната  Дата:   27-01-06 11:15 > Cоветские сводки - не идеал стандартности Идеал. Те что после 1956 г. У меня издание Флобера 1956 г. содержит небольшие отступления от действующих норм языка вообще. > Нет там (стандарт, > кстати, международный) русского слова "тысяча" и даже > английского "thousand" нет:) - есть приставка "кило" - и всё... А они должны там быть? Нету - поэтому и воспринимаю как обычное сокращение, оформляющееся по правилам РЯ (по стандартам: 1956, Розенталю, Мильчину и пр. :)

Ответить на это сообщение

Re: "Специалист" :(...

Автор: VFG  Дата:   27-01-06 11:32 >> Справочник в целом у Вас хороший, но эту страничку лучше выдерите и выкиньте. А то специалисты обсмеют. :) Ни за что, и никогда :) >> Как специалист по астрономическим цифрам говорю: для специалистов такая запись в лучшем случае _допустима_ Меня это вполне устраивает, т. к. мы выпускаем журнал (причем не физико-математический), а не научные трактаты.

Ответить на это сообщение

специалист специалисту рознь:)

Автор: GalyaA  Дата:   27-01-06 12:47 Скажу свое слово - согласна с Р.Г. как со специалистом-физиком (так как знаю, что они всегда правы, спорить бесполезно), но добавлю, что специалисты-издатели имеют другой взгляд - для них "красивость" значков, буковок и картинок на полосе важнее точности и осмысленности записи. Иногда смысл и красота сталкиваются в не совместимом с жизнью противоречии. Иногда красота глупа до смешного...

Ответить на это сообщение

Re: Меры и веса

Автор: 46131  Дата:   27-01-06 13:17 Р.Г . сказал : Р. S. Вообще-то основные стандартные международные единицы измерения - системы СИ - (и как они пишутся) положено знать со школы...:) ...системы СИ ... (системы Системы Интернациональные) какое то масло масленное получается.

Ответить на это сообщение

Издатель издателю - тоже :)

Автор: Р. Г.  Дата:   27-01-06 13:50 GalyaA сказал: > > Скажу свое слово - согласна с Р.Г. как со > специалистом-физиком (так как знаю, что они всегда правы, > спорить бесполезно), но добавлю, что специалисты-издатели > имеют другой взгляд - Фокус в том, что нет "специалистов вообще", и даже "специалистов-издателей" вообще, литературу по специальности издают издатели по специальности, во всём мире существуют спецализированные научные и технические издательства, и справочник по "изданию вообще" к их деятельности применим ОГРАНИЧЕНО - та же история, что и со словарями: Лопатин, БСЭ и, скажем, Физический энциклопедический словарь должны применяться каждый на своём месте, а пытаться подменять друг друга...

Ответить на это сообщение

Re: А - нестандартно :)...

Автор: Р. Г.  Дата:   27-01-06 13:53 Ната сказал: > > > Cоветские сводки - не идеал стандартности > > Идеал. Те что после 1956 г. У меня издание Флобера 1956 г. > содержит небольшие отступления от действующих норм языка > вообще. Что это за сводка такая - Флобер? ;) > А они должны там быть? Нету - поэтому и воспринимаю как > обычное сокращение, оформляющееся по правилам РЯ (по > стандартам: 1956, Розенталю, Мильчину и пр. :) Вот оформление физических величин по правилам стандарта для "обычных сокращений" и есть нарушение стандарта: это не обычные сокращения, т.е. не тот стандарт берётся. Это всё равно как выпускать сливочное масло по ГОСТУ на колбасу...:)

Ответить на это сообщение

Тогда о чём спор...

Автор: Р. Г.  Дата:   27-01-06 13:56 VFG сказал: > Меня это вполне устраивает, т. к. мы выпускаем журнал (причем > не физико-математический), а не научные трактаты. Тогда о чём бы спор? Я ведь говорил о правиле "для специалистов" и только о о нём...

Ответить на это сообщение

Re: А - нестандартно :)...

Автор: Ната  Дата:   27-01-06 14:00 > Что это за сводка такая - Флобер? ;) Свод данных о жизни и быте карфагенян :) Да я как пример привела. Показатель грамотности - классические советские издания 60-80-х гг. > Вот оформление физических величин по правилам стандарта для > "обычных сокращений" и есть нарушение стандарта: это не > обычные сокращения, т.е. не тот стандарт берётся. Это всё > равно как выпускать сливочное масло по ГОСТУ на колбасу...:) Да, колбасу будем взвешивать и оформлять в соответствии с нормами, утвержденными физиками. Курям и народу на смех :)

Ответить на это сообщение

Re: Тогда о чём спор...

Автор: VFG  Дата:   27-01-06 14:05 >>Тогда о чём бы спор? А я и не спорила, просто подвела черту :)

Ответить на это сообщение

А смысл-то в чем?

Автор: Ната  Дата:   27-01-06 14:49 Это все конечно интересно и весьма для кругозора пользительно, только может мне кто-нибудь объяснить, зачем было эти стандарты стандартить без точек на конце? Ладно бы для степеней исключение сделали - метр и в квадрате, и с точкой действительно чересчур. А то нагородили огород, умники, а ты пойди найди из него выход :((

Ответить на это сообщение

Re: Тогда о чём спор...

Автор: GalyaA  Дата:   27-01-06 15:17 А я тем не менее хочу подчеркнуть, что мне иногда кажется, что в этих так называемых "широкого круга читателей" хотят впихнуть любую чушь под видом информации... На мой взгляд, эти круги не должны сильно расходиться - широкий и неширокий...

Ответить на это сообщение

Re: Меры и веса

Автор: GalyaA  Дата:   27-01-06 15:18 Блин, это устойчивое выражение! Не прикасайтесь, пожалуйста.

Ответить на это сообщение

Re: Меры и веса

Автор: Svetlana  Дата:   30-01-06 01:24 А нас всегда учили, что СИ- это стандарты измерений подписываюсь:)

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед