Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Можно ли так говорить?

Автор: minka  Дата:   26-01-06 12:55 Только что (12-40 по Москве) показывали по 1 каналу передачу: "Большие гонки"(???) комментатор Дмитрий Нагиев, в приступе восторга выдал: "Сокрушительная победа Российской сборной…." Себе, родному :-), говорить "в приступе восторга" я разрешаю, во-первых, я не телекомментатор, а во-вторых, это нарочитая ирония. Но можно ли так говорить тележурналисту? Что скажет форум? minka

Ответить на это сообщение

Re: Можно ли так говорить?

Автор: Ната  Дата:   26-01-06 13:03 Победу со счетом типа 10:0 вполне возможно назвать сокрушительной, со счетом 10:7 была бы просто победой. Ничего ужасного типа "закадычный враг" не вижу. Хуже смотрится "российская сборная" с заглавной...

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно?

Автор: minka  Дата:   26-01-06 14:51 Ната сказала: > Хуже смотрится "российская сборная" с заглавной... Верный принципу "истина дороже самолюбия", я задал вопрос и получил ответ из справочной службы русского языка. Вот они: Вопрос № 188428 Как правильно писать "победа Российской сборной….". Российской - с прописной буквы или со строчной? Ответ справочной службы русского языка Правильно: победа российской сборной. Но почему же в §16 Розенталя сказано: 3. С п р о п и с н о й буквы пишутся имена прилагательные на -ский, …. в сочетаниях, имеющих значение собственного имени, например: … Пьемонтский двор (образовано от географического названия)…. А разве Россия только государство, а не географическое название? Пьемонт тоже когда-то был государством со своим королём (Пьемонтский двор), это теперь какая-то северная часть Италии. А что форум скажет? minka

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно?

Автор: Ната  Дата:   26-01-06 14:57 > 3. С п р о п и с н о й буквы пишутся имена прилагательные на > -ский, …. в сочетаниях, имеющих значение собственного имени, "Российская сборная" не имеет значение имени собственного, иначе пришлось бы писать Российская экономика, Французские духи, Английские традиции, Белорусский трикотаж, Тульские пряники, Американская мечта, Сицилийская мафия, Китайские колокольчики... Не всякое прилагательное, образованное от имени или названия, - имя собственное.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно?

Автор: minka  Дата:   26-01-06 16:55 Ната сказала: > "Российская сборная" не имеет значение имени собственного, > иначе пришлось бы писать Российская экономика, Французские > духи, Английские традиции, Белорусский трикотаж, Тульские > пряники, Американская мечта, Сицилийская мафия, Китайские > колокольчики... > > Не всякое прилагательное, образованное от имени или названия, > - имя собственное. Для начала замечу, что когда-то (≈11.2005) мне, Миньке, пришлось сдаться VFG на все четыре лапы и признать, что правильно писать "не имею правА"; похоже, теперь я передаю эстафету дальше, мне кажется правильно писать "не имеет значениЯ". Но как же узнать, какое прилагательное имя собственное, а какое нет? Например: Российская Академия Наук имя собственное, а российская сборная - нет. М.б. если б был признак единственности и неповторимости (например "сборная по футболу на олимпиаде 2000 года), то тогда имя собственное? Или какие-то иные признаки? Нет ли тут "зазора" для субъективного толкования и мордования школьников, например? minka

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно?

Автор: Ната  Дата:   26-01-06 17:15 > эстафету дальше, мне кажется правильно писать "не имеет > значениЯ". Правильно будет не делать непрошенных поправок и не отвлекаться на мелочи. Чего хочу узнать - то спрашиваю. > Но как же узнать, какое прилагательное имя собственное, а > какое нет? Например: Российская Академия Наук имя > собственное, а российская сборная - нет. Российская академия наук - название учреждения, с прописной пишется первое слово. > М.б. если б был признак единственности и неповторимости такой признак есть у каждого слова, но это не причина каждое писать с прописной.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно?

Автор: VFG  Дата:   26-01-06 17:26 >>Но как же узнать, какое прилагательное имя собственное, а какое нет? Какое включено в официальное название предприятия, или организации, или административно-хозяйственной единицы - то и входит в имя собственное, и пишется с прописной (если оно, конечно, стоит первым словом в этом имени собственном). Российская сборная ни с какой стороны не имя собственное, так же как и французская гимнастка или московский школьник, или американский дедушка.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно?

Автор: minka  Дата:   26-01-06 20:46 Ната сказала: > > эстафету дальше, мне кажется правильно писать "не имеет > > значениЯ". > Правильно будет не делать непрошенных поправок и не > отвлекаться на мелочи. Чего хочу узнать - то спрашиваю. Ладно, не будем отвлекаться. Так как, по мнению форума, стилистически правильно ли выражение "сокрушительная победа"? (см. исходный постинг темы). Кроме Наты, пока никто не высказался. minka

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно?

Автор: Р. Г.  Дата:   27-01-06 08:58 minka сказал: > Ладно, не будем отвлекаться. Так как, по мнению форума, > стилистически правильно ли выражение "сокрушительная победа"? > (см. исходный постинг темы). Кроме Наты, пока никто не > высказался. > minka Имхо, не правильно - строго говоря, это оксюморон, стёб, типа классических "зияющих высот". Однако в эпоху постмодернизма стёб настолько часто употребляется, что перестаёт ощущаться и замечаться, и употребляется к месту и не к месту, как привычное клише (професинальному болтуну - комментатору это, имхо, простительнее прочих). Языковое чутьё отбивается массово и начисто, как регулярное употребление сверхострых приправ отбивает вкус и нюх, а постоянная громкая музыка в "бананах" - слух...

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно?

Автор: Ната  Дата:   27-01-06 09:26 я бы не назвала его оксюморонным, скорее экспрессивным - победа, сопровождающаяся сокрушением противника. Употребляется чаще, на мой взгляд, в политических статьях, особливо применительно к результатам выборов.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно?

Автор: minka  Дата:   27-01-06 10:28 Ната сказала: > Употребляется чаще, на мой взгляд, в политических статьях, > особливо применительно к результатам выборов. Да, по факту Ната права, глянул в Goоgle, там много раз употребляется словосочетание "сокрушительная победа" и чаще к политическим событиям. Но мне режет слух все равно, ощущение неграмотности, некультурности, неуважения к русскому слову. Можно говорить "нанёс сокрушительное поражение" или "потерпел сокрушительное поражение". Про победу я бы сказал "оглушительная, громадная, историческая" или как-то иначе, но позитивно. М.б. здесь подсознательное ощущение того, что победа добра над злом не "сокрушает", а "созидает" и невольно хочется высказаться о победе позитивно. minka

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно?

Автор: Ната  Дата:   27-01-06 10:35 > ...чаще к политическим событиям. > ...победа добра над злом... Мда...

Ответить на это сообщение

Бобра с ослом...

Автор: Р. Г.  Дата:   27-01-06 10:40 Ната сказал: > > > ...чаще к политическим событиям. > > > ...победа добра над злом... > > Мда... На исходе века, на виду у всех Победил плохого добрый человек. Из гранатомёта - шлёп его, козла: Видно, что добро-то посильнее зла! (с) Вот это, ихмо, классическая сокрушительная победа. "Одержание"(с)АБС

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед