Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Поможите люди добрые

Автор: 46131  Дата:   24-01-06 13:17 Как правильно В ПРОСАК или ВПРОСАК ?

Ответить на это сообщение

Re: Поможите люди добрые

Автор: VFG  Дата:   24-01-06 13:25 впросак

Ответить на это сообщение

Re: Поможите люди добрые

Автор: 46131  Дата:   24-01-06 13:43 Но ведь есть совершенно отдельное слово ПРОСАК. Разве нельзя попасть в него т.е. в просак (другими словами в постранство между прядильным колесом и санями) ? Например: У меня упала иголка в просак ( в смысле места)

Ответить на это сообщение

Re: Поможите люди добрые

Автор: 46131  Дата:   24-01-06 13:45 Просак (от сучить?), пространство от прядильного колеса до саней, где снуется и крутится бичевка, спускается вервь. словарь Даля.

Ответить на это сообщение

Re: Поможите люди добрые

Автор: Ната  Дата:   24-01-06 13:49 Да, если ваша игла действительно туда попала, но если Вы оказались в курьезной ситуации вследствие самооплошания - тады слитно (например, на санях прямо к прялке подъехали - это вам не на авто в витрину :)

Ответить на это сообщение

Re: Поможите люди добрые

Автор: 46131  Дата:   24-01-06 13:57 Значит все зависит от контекста? Спасибо.

Ответить на это сообщение

Нате

Автор: 46131  Дата:   24-01-06 14:01 Насчет *саней*.Это не я придумал. Так у Даля написано. Дословно перепечатал.

Ответить на это сообщение

бойцу 46131

Автор: Ната  Дата:   24-01-06 14:10 > Дословно перепечатал. (подозрительно) Точно? (погрозя пальцем) Смотрите у меня!

Ответить на это сообщение

Re: Поможите люди добрые

Автор: 46131  Дата:   24-01-06 14:13 Да! (гордо вскинув голову) Точно! (разрывая рубаху на груди)

Ответить на это сообщение

Re: Поможите люди добрые

Автор: minka  Дата:   24-01-06 14:57 46131 сказал: > Как правильно В ПРОСАК или ВПРОСАК ? Вспомнил, вспомнил! Писал я как-то об одном "классике", который говорил "шедеврами" типа: "А ларёк просто открывался", "Китанический труд", "Тронут за внимание", "Извините за компанию", "Пахнет женским туалетом" (о запахе маникюрного лака). Вспомнил и ещё один его шедевр "попал в ПРУСАК"! Мы то, окружающие, знали, что это чушь, но спасибо 46131, только теперь узнал, что такое "просак". И все равно, я бы писал слитно "впросак". Может и нелогично, но привычка считать, что так правильно…. Конкретно писать не приходилось, почитаю здесь знатоков, их доводы. minka

Ответить на это сообщение

Относительно языка райского общения

Автор: Oobiedoobie  Дата:   24-01-06 15:15 В порядке справки: Ученый А. Кэмпе утверждал, что в райском саду господь бог говорил по-шведски, Адам -- по-датски, а змея соблазняла Еву по-французски. Француз Пеньо, подвергнувший критике книгу Кэмпе, усматривает некоторую достоверность лишь в языке змеи, имея в виду галантность своей нации. Бельгиец Горопиус считал несомненным, что прародители говорили по-фламандски (Origines Antverpianae, Antwerpen, 1569). Д. Г. Хассе издал в 1799 году в Кенигсберге книгу под заглавием "Притязания Пруссии на Прибалтику, на рай древних -- первую колыбель человечества, по всеобщему согласию обоснованные библейскими, греческими и латинскими писателями и вытекающие из сочинений оных" (Иштван Рат-Вег)

Ответить на это сообщение

Re: Поможите люди добрые

Автор: Anavrin  Дата:   24-01-06 15:40 Слово "просак" сейчас употребляется ну ооочень редко. Поэтому писать "в просак", когда речь о просаке не идет - то же самое, что "за утра" вместо "завтра" или "из умиться"...

Ответить на это сообщение

Re: Поможите люди добрые

Автор: VFG  Дата:   24-01-06 16:47 Раз уж о Дале заговорили, показалось нелишним привести словарную статью полностью: <<ПРОСАК м. новг. твер. прядильня; крутило, канатный, веревочный стан, на котором сучат, спускают веревки. | *Затруднительное положение, бедушка, где не знаешь, как быть. Он впросак попал, сидит впросаках. Просак (от сучить?), пространство от прядильного колеса до саней, где снуется и крутится бичевка, спускается вервь; если попадешь туда концом одежи, волосами, то скрутит, и не выдерешься; от этого поговорка.>> То есть выражение "Попасть впросак" именно оттуда.

Ответить на это сообщение

Re: Поможите люди добрые

Автор: 46131  Дата:   24-01-06 19:08 Вы сказали : То есть выражение "Попасть впросак" именно оттуда. Но я ставил вопрос без слова ПОПАСТЬ. Хорошо , тогда как Вы напишите это : Попал ногой (в просак) впросак? Это провокация!!! :-)))

Ответить на это сообщение

Re: Поможите люди добрые

Автор: minka  Дата:   25-01-06 08:56 46131 сказал: > Хорошо , тогда как Вы напишите это : Попал ногой (в просак) > впросак? > Это провокация!!! :-))) И никакая это не провокация, Вы правильно написали бы: "Попал ногой в просак". Но я бы писал: "Он со своим коварством попал впросак!", т.е. потерпел неудачу, и никакого тут "просака", как такового нет. minka

Ответить на это сообщение

Re: Поможите люди добрые

Автор: Ната  Дата:   25-01-06 09:08 > как Вы напишите это : Попал ногой (в просак) > впросак? В здравом уме я бы такого не написала.

Ответить на это сообщение

Re: Поможите люди добрые

Автор: 46131  Дата:   25-01-06 10:10 minka! При всем моем глубочайшем уважении к Вам позвольте не согласиться. Разве нельзя попасть в просак со своим коварством, улыбкой, смехом если Вы действительно угодили туда (в смысле несчастного случая в физическом понимании)? Я напираю на то , что от написания слитно - это выражение становится аллегорией , а при раздельном написании , пусть корявом, именно действием. В этом и провокация (как я думаю) , что не возможно правильно ответить т.к. задающий вопрос человек всегда может поменять смысл выражения.

Ответить на это сообщение

Re: помогу как можно

Автор: Peter  Дата:   25-01-06 13:13 Re: Поможите люди добрые Я могу поможать большим Оксфордом: впросак adverbe (colloquial) Попасть впросак put one's foot into it. А дальше "просак" нету, "сани" в смысле, чтобы прясть, нет, в овычном Оксфорде ничего нет (ISBN 5-05-004341-7, тот, что видешь в к/ф у Тафея Купцевича ака Петра Богданова в каюте на эстонском суде). минке: Попасть впросак Put one's foot into it ins Fettnäpfchen treten по словарях, а надеюсь, что они обозначат то же самое (иначе сам попал бы впросак).

Ответить на это сообщение

Re: Поможите люди добрые

Автор: VFG  Дата:   25-01-06 14:55 >>Вы сказали : То есть выражение "Попасть впросак" именно оттуда. Ну да. В сущности, это не я, а Даль сказал: "...если попадешь туда концом одежи, волосами, то скрутит, и не выдерешься; ОТ ЭТОГО И ПОГОВОРКА (выделено мной. - VFG)". >>Но я ставил вопрос без слова ПОПАСТЬ. В данном случае я не на Ваш сопрос отвечала, просто привела словарную статью, поскольку мне "показалось нелишним" (цитата моя. - VFG) отметить источник известного выражения. >>Хорошо , тогда как Вы напишите это : Попал ногой (в просак) впросак? Так, как всегда и пишутся существительные с предлогами, т. е. раздельно. А у Вас именно на этот счет сомнения были? В первом моем посте написала однозначно слитно, т. к. предполагала, что речь идет об общеупотребительном наречии, а Ваш "просак", ко всему прочему, еще и "местн. - новг. твер."

Ответить на это сообщение

Re: Поможите люди добрые

Автор: Peter  Дата:   25-01-06 16:32 tail вопрос, где лучший Даль в сете? Peter -- исправления к предыдущему сообщению -- обычном, по словарям,

Ответить на это сообщение

Re: Re: Кажется, я попал впросак…

Автор: minka  Дата:   25-01-06 16:33 46131 сказал: > Разве нельзя попасть в просак со своим коварством, > улыбкой, смехом если Вы действительно угодили туда (в смысле > несчастного случая в физическом понимании)? Я напираю на то , > что от написания слитно - это выражение становится аллегорией > , а при раздельном написании , пусть корявом, именно > действием. В этом и провокация (как я думаю) , что не > возможно правильно ответить т.к. задающий вопрос человек > всегда может поменять смысл выражения. Да, пожалуй Вы правы, 46131! Мне не приходят в голову ни одного варианта, при котором возможно только слитное написание. В зависимости от смысла можно применить наречие "впросак" или существительное "просак". Для Peter: в русско-немецком словаре под. ред. проф. К. Лейна есть слово "впросак" как напечие и "попасть впросак" переводится на немецкий как "in Verlegenheit geraten (имхо: в затруднение попасть); in die Patsche geraten (в лужу попасть); hereinfallen (свалиться внутрь); übel anlaufen (скверно вбежать, включиться)". Слова "просак" в словаре нет, но это ни о чём не говорит, слово редкое, специальное, тем не менее наречие "впросак" произошло именно от него. minka

Ответить на это сообщение

мудрО

Автор: VFG  Дата:   25-01-06 17:13 >>Мне не приходят в голову ни одного варианта, при котором возможно только слитное написание. Вот Вам один из самых известных (и есть множество других): "Ведь она сегодня здесь, а завтра будет в Осле... Да, я попал впросак, да, я попал в беду!.. Кто раньше с нею был и тот, кто будет после, — Пусть пробуют они, я лучше пережду!" (ВВ) Надеюсь, в этом случае Вам не захочется раздельного написания - иного толкования, искусственно пристегнутого к малоизвестному просаку? :)

Ответить на это сообщение

Re: Помогите люди добрые

Автор: Peter  Дата:   25-01-06 18:02 минка, все не ясно. Скажем, (1) в ресторане ешь, но кредитную карточку забыл: In Verlegenheit geraten, in die Patsche geraten. (2) покупка золотых часов, но золота нет: hereinfallen. (3) продажа незолотых часов, но получаешь неправильные доллары: selber hereinfallen. (4) политик продвигает неприличную, неподходящую тему: ins Fettnäpfchen treten. А что именно попасть впросак?

Ответить на это сообщение

Re: мудрО

Автор: minka  Дата:   25-01-06 20:23 VFG сказала: > Вот Вам один из самых известных (и есть множество других): > "Ведь она сегодня здесь, а завтра будет в Осле... > Да, я попал впросак, да, я попал в беду!.. > Кто раньше с нею был и тот, кто будет после, — > Пусть пробуют они, я лучше пережду!" (ВВ) > > Надеюсь, в этом случае Вам не захочется раздельного написания > - иного толкования, искусственно пристегнутого к > малоизвестному просаку? :) Не захочется, но только потому, что ИЗ ПЕСНИ СЛОВА НЕ ВЫБРОСИШЬ! :-) А лингвистически вполне нормально: "Да, я попал В ПРОСАК, да, я попал в беду!.." minka

Ответить на это сообщение

Re: Помогите люди добрые

Автор: minka  Дата:   25-01-06 22:18 Peter сказал: > минка, все не ясно. > Скажем, > (1) в ресторане ешь, но кредитную карточку забыл: In > Verlegenheit geraten, in die Patsche geraten. > (2) покупка золотых часов, но золота нет: hereinfallen. > (3) продажа незолотых часов, но получаешь неправильные > доллары: selber hereinfallen. > (4) политик продвигает неприличную, неподходящую тему: ins > Fettnäpfchen treten. > > А что именно попасть впросак? В своём постинге я процитировал словарь и приведенные в нём варианты переводов. Попробую смоделировать ситуацию по каждому из примеров. (1) Мужчина рассказывает другу: представляешь, в ресторане я попал впросак: полез в карман за кредитной карточкой, а там её не было! (2) Тоже рассказ: с этими часами я попал впросак, думал, что они золотые, а золото оказалось фальшивым! (3) Опять же рассказ: с этими часами я попал впросак, продал их, но доллары оказались фапьшивыми! (4) Это выражение "ins Fettnäpfchen treten" в словаре не приведено, как вариант перевода наречия "впросак"; мною этот фразеологизм рассмотрен в п.9 темы " Правильно ли я понял летучие слова у немцев?" за 22.01.2006 по адресу: http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=24732&t=24732 По-моему и это выражение можно ИНОГДА перевести наречием "впросак". Но что характерно: наречие "впросак" употребляется в рассказе о себе самом или о ком-то другом. minka

Ответить на это сообщение

Re: Поможите люди добрые

Автор: Peter  Дата:   26-01-06 03:00 минка, спасибо за (1) по (3). Есть словарная цепь (4) попасть впросак --- Оксфорд ---> Put one's foot into it --- Langenscheidt ---> Ins Fettnäpfchen treten (говорить что-то неприличное, неподходящее или так вести себя. Часто можно применять на человека-политика). Но кажеться, что цепь не выдерживает. (Я надеюсь на то, что выдержать хорошо использовал.) >>рассмотрен в п.9 темы " Правильно ли я понял летучие слова у немцев?" за 22.01.2006 по адресу. Вы эту поговорку словно, a возможно не в смысле, неправильно, поняли.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите люди добрые

Автор: Peter  Дата:   26-01-06 04:26 Вы эту поговорку буквально.... (не словно, хотя wörtlich)

Ответить на это сообщение

Re: мудрО

Автор: VFG  Дата:   26-01-06 10:58 >>А лингвистически вполне нормально: "Да, я попал В ПРОСАК, да, я попал в беду!.." Угу, этакий монолог на спиритическом сеансе :(..

Ответить на это сообщение

Re: Поможите люди добрые

Автор: minka  Дата:   26-01-06 13:11 Peter сказал: > Вы эту поговорку словно, a возможно не в смысле, неправильно, > поняли. Здравствуйте, Petеr! Я ещё раз перечитал немецкий текст и всё же понял основное отличие выражения (4) "ins Fettnäpfchen treten" от остальных. Это выражение годится для объявлений, для предостережений. "Не попадите в неприятность", или дословно: "Не вступите в чашу с мазью!" У нас в России есть грубое полуприличное выражение для предостережений: "Осторожно, не вступи в дерьмо (in die Scheiße)". Но это только для устной речи, объявления так не пишут. Объявления типа "Не попадите впросак" мне никогда не встречались; здесь "впросак" наречие (пишется слитно!). Но непосредственно у опасного проёма, который называется "просак", может быть предостережение: "Осторожно, не попадите В ПРОСАК!" по типу "Осторожно, не упадите в колодец!" Здесь "просак" имя существительное. Peter, Вы писали: >Ins Fettnäpfchen treten (говорить что-то неприличное, неподходящее или так вести себя. Часто можно применять на человека-политика). Приведите пример, пожалуйста, можно на немецком, я попробую проникнуться и сообщить, можно ли тут употребить наречие "впросак". Думаю и весь форум нам поможет. minka

Ответить на это сообщение

Re: Поможите люди добрые

Автор: Peter  Дата:   26-01-06 14:54 минке >>(4) "ins Fettnäpfchen treten" от остальных. Это выражение годится для объявлений, для предостережений. "Не попадите в неприятность", Нету, точка не предосторежением. Пример, В.В. Путин встретился с Кучмой на аэропорту, когда тот уже падал. (Я в прочем считаю ВВПа хорошим деятелем.) Пример, наша министер (министресcа) внешних дел продвинула что-то по делу Израел-Палестина, но никто ее не слушал. Она потом в неприличном положении и лучше не продвинула бы свою инициативу. В газете написали, что она ist (nicht zum ersten Mal) ins Fettnäpfchen getreten. Peter

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед