Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

откуда "Иваны не помнящие родства" - происхождение этого выражения

Автор: Соколов  Дата:   05-01-06 08:14 Откуда икогда появилось выражение "Иваны не помнящие родства" ??? В Интернет и словарях информации об этом почему то нет

Ответить на это сообщение

Re: откуда "Иваны не помнящие родства" - происхождение этого выражения

Автор: Мудрый Тоньюкук  Дата:   05-01-06 12:27 Когда ловили беглого крепостного - его положено было отправить "по месту прописки". Для чего выяснить, кто он родом и откуда. Беглый, естественно, возвращаться не желал и заявлял, что звать его Иваном (Петькой, Митькой...), а родства не помнит. Так и записывали - до выяснения личности - задержанных бродяг (тогдашних бомжей) тогдашние бюрократы: "Иван, родства не помнящий". Со мной, кстати, работает коллега по фамилии Непомнящий - наверняка кто-то из его предков попал в такую же ситуацию...

Ответить на это сообщение

а вот откуда...

Автор: Соколов  Дата:   05-01-06 15:27 Мудрый Тоньюкук сказал: > > Когда ловили беглого крепостного - его положено было > отправить "по месту прописки". Для чего выяснить, кто он > родом и откуда. Беглый, естественно, возвращаться не желал и > заявлял, что звать его Иваном (Петькой, Митькой...), а > родства не помнит. Так и записывали - до выяснения личности - > задержанных бродяг (тогдашних бомжей) тогдашние бюрократы: > "Иван, родства не помнящий"... Убедительная версия Остаётся вопрос - почему именно "Иваны", а не МитькИ ? Тем более, что имя Иван появилось на Руси только лишь тыщу лет назад, с появлением христианства и новым порядком давать новорожденным церковные (календарные, по святцам) имена, к которым относится и Иван. То есть имя Иван – не исконно русское. Оно пришло к нам и во многие другие языки мира (английское Джон, немецкое Йоганн, французское Жан) из греческого языка (Иоанн), и используется с Х века. Вероятно, что это выражение "пошло гулять" с чьей то "точной подачи", так же, как язвительное выражение насчёт "двух бед России - дураков и дорог" запущенное украинцем Гоголем, имевшим на "Москалей" такой же "зуб" как и у "нонешних самостийных" Так что, это выражение – "сорняк" на нашем языковом поле

Ответить на это сообщение

Re: а вот откуда...

Автор: Тигра  Дата:   05-01-06 21:58 Не уверена, что это заслуживает ответа. Вектор очевиден, убеждения, наверняка, сильнее логики.

Ответить на это сообщение

Re: а вот откуда...

Автор: Соколов  Дата:   06-01-06 07:59 Тигра сказала: > Не уверена, что это заслуживает ответа. Вектор очевиден, > убеждения, наверняка, сильнее логики. Должен быть вектор к родному языку, исконным традициям, и более веские доводы, чем пожимание плечами.

Ответить на это сообщение

оттуда

Автор: Ната  Дата:   06-01-06 10:00 > Остаётся вопрос - почему именно "Иваны", а не МитькИ ? > Тем более, что имя Иван появилось на Руси только лишь тыщу > лет назад, Потому что Иваны были более распространены (как позже фамилия Иванов :) И никого при этом не интересовало происхождение имени. Ловля беглых крепостных происходила не в дохристианской Руси, а гораздо позже. Не надо связывать хрен с редькой. > "сорняк" на нашем языковом поле Ваше языковое поле усеяно лишь культурными растениями?

Ответить на это сообщение

Re: а вот откуда...

Автор: minka  Дата:   06-01-06 10:29 Соколов сказал: >язвительное выражение насчёт "двух бед России - > дураков и дорог" запущенное украинцем Гоголем, имевшим на "Москалей" такой же > "зуб" как и у "нонешних самостийных" Ну г-н Соколов и выдал! Всякое про Гоголя приходилось читать: и что он, безусловно русский писатель (из Тараса Бульбы: "Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила РУССКУЮ силу! "), и скрытый сторонник Речи Посполитой (из-за его второй, польской, фамилии Яновский), и пособник сионизма из-за описания взимной помощи между Тарасом и Янкелем, и, наоборот, антисемит, из-за описания погрома евреев в Сечи. Но что он украинец, имевший на "москалей" зуб, встречаю впервые. Это, имхо, "свежий" взгляд г-на Соколова на гениального, я думаю русского, писателя. Писал то Гоголь на русском языке и вошёл в русскую литературу, как её классик! Да мне не так и важно его происхождение. Про любого человека (в т.ч. и писателя) можно, конечно, сказать словами Пушкина: "В заботах суетного света он малодушно погружен", но настоящий творец, как-бы ни был погружён в социальный заказ или в заказ своего окружения, всегда, сам того не замечая, пишет подсознательно, так, как ему диктует его душа, его талант. Именно поэтому я придерживаюсь догмы "гений и злодейство несовместимы". Я не вижу в Гоголе ни украинского или иного националиста, ни шовиниста. То же относится, имхо, и к Солженицыну,и к Т. Шевченко. > То есть имя Иван – не исконно русское. Оно пришло к нам и во > многие другие языки мира (английское Джон, немецкое Йоганн, > французское Жан) из греческого языка (Иоанн), и используется > с Х века. Ну, если быть последовательным, вместе с крещением Руси это имя пришло действительно из греческого, от первосвятиелей. Но в греческий-то оно пришло из древнееврейского! См. например: http://www.marketing.of.by/Helps/names.htm#Мужские%20имена Иван. Старинная форма: Иоанн. Древнееврейского происхождения, означает: Яхве (Бог) смилостивился, помиловал (дар Бога). Похоже, ерунду несёте, г-н Соколов, "с учёным видом знатока". minka

Ответить на это сообщение

Re: оттуда

Автор: Ната  Дата:   06-01-06 10:31 http://slova.ndo.ru/search.php?search=%C8%E2%E0%ED%2C+%ED%E5+%EF%EE%EC%ED%FF%F9%E8%E9+%F0%EE%E4%F1%F2%E2%E0

Ответить на это сообщение

Re: от туда

Автор: Соколов  Дата:   06-01-06 16:01 Ната сказала: > ...хрен с редькой... После гаданий ещё не отошли, Ната, minka ? Перед Рождеством самое время вспомнить кто такой был Гоголь, автор "Вечеров на хуторе близ Деканьки"

Ответить на это сообщение

Re: от туда

Автор: GalyaA  Дата:   06-01-06 16:15 >кто такой был Гоголь, автор "Вечеров на хуторе близ Деканьки" Диканьки

Ответить на это сообщение

Re: откуда "Иваны не помнящие родства" - происхождение этого выражения

Автор: Фекла  Дата:   06-01-06 16:57 >Диканьки< ГаляА, ну как вы не понимаете, что это был другой Гоголь. Тот, которого вы знаете, писал "Диканьки". А вот у г-на Соколова, есть личный Гоголь, так тот писал "Деканьки". == Ах да, это правда, это точно Загоскина; а вот есть другой "Юрий Милославский", Так тот уж мой. (С)

Ответить на это сообщение

Re: от туда

Автор: minka  Дата:   06-01-06 17:04 Соколов сказал: >кто такой был Гоголь, автор "Вечеров на хуторе близ Деканьки" GalyaA исправила: > Диканьки Подумаешь, Деканьки! Это мелочи, встречаются грамотеи, не только считающие Гоголя "украинцем ....имевшим на "Москалей" ...."зуб", но и уверенные, что название салата "Оливье" происходит от "Ай лав ю".

Ответить на это сообщение

Re: от туда

Автор: minka  Дата:   06-01-06 17:14 minka сказал: > Это мелочи, встречаются грамотеи, не только считающие Гоголя > "украинцем ....имевшим на "Москалей" ...."зуб", но и > уверенные, что название салата "Оливье" происходит от "Ай лав > ю". Надо бы добавить: и "от туда" пишущие раздельно :-)

Ответить на это сообщение

Re: а вот и не оттуда...

Автор: Сергей Г.  Дата:   06-01-06 22:08 >>>>То же относится, имхо, и к Солженицыну,и к Т. Шевченко. Ох, minka, Вы неисправимы! Это ж надо пристегнуть Шевченко к Пушкину, Гоголю и Солженицыну. Он из другого ряда. Гоголь о Шевченко: "Дёгтю много, и даже прибавлю, дёгтю больше, чем самой поэзии. Нам-то с вами, как малороссам, это, пожалуй, и приятно, но не у всех носы, как наши. Да и язык... Его погубили наши умники, натолкнув его на произведения, чуждые истинному таланту. Они всё ещё дожёвывают европейские, давно выкинутые жваки. Русский и малоросс -- это души близнецов, пополняющие одна другую, родные и одинаково сильные. Отдавать предпочтение, одной в ущерб другой, невозможно". Это сказал гениальный Гоголь, а Шевченко обзывал москалей "гадюками". Почувствуйте разницу.

Ответить на это сообщение

Re: а вот откуда...

Автор: Тигра  Дата:   06-01-06 22:14 А вот хоть у меня в нике и нет слова "мудрая", а всё же чутье ещё не страдает! Я ещё эвона когда поняла, чем господин Соколов пахнет! (05-01-06 21:58) (настороженно поводит носом) Повторю: не заслуживает ответа и дискуссии. Слишком он деканек... ой, то есть, диковат.

Ответить на это сообщение

Re: откуда "Иваны не помнящие родства" - происхождение этого выражения

Автор: GalyaA  Дата:   07-01-06 01:02 Не отрицаю, кроме опечатки я ничего не понимаю. Увы. Насчет "от туда" я не смотрю обычно в тему, когда отвечаю... Как-то не до нее... Хотя - Минку довелось порадовать - и то приятно.

Ответить на это сообщение

туда

Автор: Соколов  Дата:   07-01-06 07:22 Случайности редки Тем боле - опечатки Всем Добрых праздников

Ответить на это сообщение

Re: откуда "Иваны не помнящие родства" - происхождение этого выражения

Автор: minka  Дата:   07-01-06 10:10 GalyaA сказала: > Насчет "от туда" я не смотрю обычно в тему, когда отвечаю... Как-то > не до нее... Хотя - Минку довелось порадовать - и то приятно. GalyaA, да у меня та же самая история -- делаю реплай, не глядя в тему! Это потом, дополнительно, я написал вдогонку и вовсе не Вас имел в виду. Почему это Вы решили, что меня порадовали…. Я огрызаюсь, только если чувствую бессмысленный наезд. Или несерьёзное, но самоуверенное поучение. И наоброт, если узнаю что-то новое, интересное мне, то ничего иного, кроме благодарности и, б.м. "белой зависти" к подлинному знатоку, не испытываю. Так что, как говорили в дни моей молодости, "не берите дурного в голову". Ваш Минка.

Ответить на это сообщение

Re: откуда "Иваны не помнящие родства" - происхождение этого выражения

Автор: Фекла  Дата:   08-01-06 13:31 >Я ещё эвона когда поняла, чем господин Соколов пахнет! < Оно ж не пахнет. Оно звоняет.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед