Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Творительный падеж
Автор: Peter 
Дата:   05-01-06 05:10

"несколькими годами раньше"

Почему здесь Творительный падеж, а не В.п.? Я честно искал в Шелякине.

(Из начала http://www.vesti.ru/comments.html?id=40538)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Творительный падеж
Автор: Dmitry 
Дата:   05-01-06 14:54

А на какой вопрос отвечает творит. падеж?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Творительный падеж
Автор: Peter 
Дата:   05-01-06 17:36

>А на какой вопрос отвечает творит. падеж?

На "чем?", но это мне не поможет.

Потом вопрос, почему "Раньше скольким сроком" а не "Раньше на какой срок", "какой срок раньше" или вообще чем управляет слово "раньше" в Р.я., чтобы определить срок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Творительный падеж
Автор: Сергей Г. 
Дата:   05-01-06 19:53

>>>>Потом вопрос, почему "Раньше скольким сроком" а не "Раньше на какой срок"

Оба варианта используются:
Несколькими годами раньше;
Раньше на несколько лет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Творительный падеж
Автор: Dmitry 
Дата:   05-01-06 22:10

Здравствуйте!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Творительный падеж
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   05-01-06 23:24

<<"Шестерку" выпроводили на пенсию (Автор: Александр Минаков)>>
(по ссылке Peter’а)
--------------------------------
Цитата из начала статьи:
____<<Одна из самых дешевых и популярных моделей "Жигулей" - ВАЗ-2106 - с нового года снята с производства. В руководстве Ижевского автозавода говорят то, что несколькими годами раньше говорили на ВАЗе - "шестерка" устарела.>>
----------------
Сделаем ещё одну цитату из тела статьи для лучшего погружения в контекст.
____<< Но в 2001 году руководство завода решает закрыть производство "шестерки" на ВАЗе и перевести сборку на Ижевский завод. И тогда стало ясно, что долго она не протянет. На Ижевском автозаводе последний собранный автомобиль провожали так, как часто провожают в последний путь любимого артиста его коллеги и поклонники - аплодисментами.>>
-----------------
Теперь дополним авторский вариант текста до формы, более (надеюсь) понятной изучающим русский язык иностранцам:
«В руководстве Ижевского автозавода о причине такого решения говорят то же, что несколькими годами раньше говорили на ВАЗе – «шестёрка» устарела».

Заменим «несколькими годами раньше» экспонированным словосочетанием «раньше на несколько лет». Получим:
«В руководстве Ижевского автозавода о причине такого решения говорят то же, что раньше на несколько лет говорили на ВАЗе – «шестёрка» устарела».

Учтя тот очевидный факт, что журналисту хронология и содержание событий были известны до написания статьи, приходим к выводу, что второй вариант предложения, несмотря на ретроспекцию в теле статьи (см. вторую цитату), был бы ошибочен, так как выпукло бы анонсировал читателю представление о параллельной работе двух заводов по производству автомобиля одного типа, администрация одного из которых в оценках перспектив автомобиля «прозрела» на несколько лет раньше.

Предлагаю свою версию замены верного «несколькими годами раньше» уникальным словосочетанием «несколько лет назад»:

«В руководстве Ижевского автозавода о причине такого решения говорят то же, что несколько лет назад говорили на ВАЗе – «шестёрка» устарела»,

и полагаю, что именно такой вариант замены и является тождественным в контексте изложенных событий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Творительный падеж
Автор: Peter 
Дата:   06-01-06 02:20

Спасибо Вам, теперь все ясно и meta-ясно.

(1) "Раньше" - сравенительная степень.

"несколькими годами (раньше)", "(раньше) на несколько лет" - допольнение размера разницы сравнения.

Это не связано с временным выражением, как я думал.

Две возможности так же в нем.яз , аккузатив или um + аккузатив.

(2) Я в АкадГрамм не нашел такое понятие (размер разницы), в последствие отсуствует в Короткой грамматике, в Шелякине и в обучении. Там предлагают только предмет сравнения: (раньше) Р.п. и (раньше), чем

Однако, в "Некоторые трудности русского языка", автор В.М. Нечаева, упоминается такое, но это более 300 (трехсот) страниц.
И в Tauscher-Kirschbaum где-то, не под сравн. степеньей.

Но сейчас ясно, я рад.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Положительная степень
Автор: Peter 
Дата:   06-01-06 23:10

Еще хочу узнать, как дополняется размер к положительной степени имени прилагательного.

Здание высокое - Здание высокое "в 262 м." .
Путь долгий - Путь долгий "в 3 часа".
Он старый - Ему 75 лет.
Он молодой - (he's 75 years young).

В англ. и нем. можно выносить размер через В.п. без предлога перед прилагательным (800 feet tall), по-французки с "de".

С П А С И Б О.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Творительный падеж
Автор: Russofeel... 
Дата:   10-01-06 18:55

здание высотой в три метра.
высотой = творит. падеж.
три метра = родительный при числительном (не путать!)
дорога длиной 2 километра = твор. п.
книга стоимостью 2 рубля = твор. п.
материал шириной 6 метров
дом высотой с башню
кошка весом в собаку
книжка толщиной в 6 сантиметров
что-то с измерением связано поэтому и творительный :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Творительный падеж
Автор: Peter 
Дата:   11-01-06 02:30

Руссофеел теперь я понял, спасибо за все примеры и за помощь.

Правило простое: По-русски через существительное в Т.п. (длиной), когда есть дополнение размера, где в нем. и англ. через положительное прилагательное (lang, long) +Akk./acc.. И обратно.

А обязательное дополнение: длиной в+В.п., длиной + В.п., длиной с +В.п.
А еще: иметь длину + В.п.

Еще раз большое спасибо!!!!!!!!!!!!!
Peter.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед