Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 этимология "держать в черном теле"
Автор: Berty 
Дата:   30-12-05 08:29

интересно, откуда пошло выражение "держать в черном теле"?
поделитесь знаниями)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: этимология "держать в черном теле"
Автор: Ната 
Дата:   30-12-05 11:11

Вопрос № 182571
Держать в черном теле - строго, сурово обращаться с кем-либо, заставляя много работать. Происхождения оборота связано со старинной коневодческой терминологией. Выражение возникло под влиянием тюрских оборотов (ср. кумыкское къара эт, ногайское кара кесек - нежирное мясо). Старшее значение данного выражения "умеренно питать".

Странно. Для меня сие выражение всегда было связано в первую очередь с грязью нищеты, а не с трудом (чернь, чернавка, черносошный).

Ответить на это сообщение
 
 Re: этимология "держать в черном теле"
Автор: 46131 
Дата:   30-12-05 12:08

А для меня "Держать в черном теле" было синонимом "держать в ежовых рукавицах"
Хотя меня кажется никто не спрашивал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: этимология "держать в черном теле"
Автор: Фекла 
Дата:   30-12-05 12:19

>Странно. Для меня сие выражение всегда было связано в первую очередь с грязью нищеты, а не с трудом (чернь, чернавка, черносошный).<
Нет, значение "Мправкой" раскрыто верно. О тюркских корнях я не знала, но смысл именно такой - эксплуатировать и(или) ограничивать в питаии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: этимология "держать в черном теле"
Автор: Тигра 
Дата:   30-12-05 12:20

Мне кажется, в "черносошных" чернота не от нищеты, а от простоты, точнее - от сословия. Чёрное сословие - не нищее, а податное, простонародье..

Ответить на это сообщение
 
 Re: этимология "держать в черном теле"
Автор: Тигра 
Дата:   30-12-05 12:27

После упоминания о коневодстве сразу вспомнились черные мяса у борзых. Помните, Ноздрёв хвастается тем, что у его борзых "крепость чёрных мясов просто наводит изумление"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: этимология "держать в черном теле"
Автор: 46131 
Дата:   30-12-05 12:43

Где-то читал , что черным мясом называлось именно мускулы , а сало (жир) белым мясом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: этимология "держать в черном теле"
Автор: Ната 
Дата:   30-12-05 14:24

Ну конечно, Тигра, только не у борзых (в мирное время их как-то не принято к столу подавать :). "Черным мясом" называют говядину, баранину, конину тож... И жира не будет, если кормить плохо и гонять с утра до вечера.

Только все равно в совр. употр. чаще встречаю в значении "в плохих условиях", не "в непосильном труде".

Ответить на это сообщение
 
 Re: этимология "держать в черном теле"
Автор: Р. Г. 
Дата:   30-12-05 14:38

>Только все равно в совр. употр. чаще встречаю в значении "в плохих условиях",

Имхо, точнее было бы не в "плохих" вообще, а именно в "скудных".

Ответить на это сообщение
 
 Re: этимология "держать в черном теле"
Автор: minka 
Дата:   30-12-05 16:50

А я понимал это выражение в смысле "не баловАть, не позволять капризничать". Если олигарх или власть имущий, держит своего отпрыска "в чёрном теле" из него получаются вполне приличные люди, как, например, обе дочери и сын Н.С. Хрущёва.
А обратных примеров множество, ближайший - сын нашего Ющенко. Впрочем, ещё не поздно пацана образумить, Ю. за него взялся, хоть и времени для сына в обрез.
Спрашиваю у жены, как, по её мнению, понимать это выражение, а она грит: "это как ты меня держишь, я на кухне, а ты у компа :-). Пошёл исправляться. А так хорошо сидим! (как удачно однажды сказал adada)
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: этимология "держать в черном теле"
Автор: Тигра 
Дата:   30-12-05 21:20

Ната сказал:
>
> Ну конечно, Тигра, только не у борзых (в мирное время их
> как-то не принято к столу подавать :). "Черным мясом"
> называют говядину, баранину, конину тож... И жира не будет,
> если кормить плохо и гонять с утра до вечера.

Нет, Ната, это другое выражение. Не "чёрное мясо", а "чёрные мяса". У борзых это одна из стАтей, а именно - ляжки.

Ответить на это сообщение
 
 Это смотря кого "держать в черном теле"
Автор: Сергей Г. 
Дата:   31-12-05 00:57

>>>>А обратных примеров множество, ближайший - сын нашего Ющенко. Впрочем, ещё не поздно пацана образумить, Ю. за него взялся, хоть и времени для сына в обрез.

Ну, сыночку до папаши ещё ох как далеко! Но не переживайте, minka, ВАШ Ющ своего ющёнка образумит, подержит в чёрном теле: сделает из него первоклассного ющеюгенда. Хотя есть сомнение: за что бы ВАШ Ющ ни брался, всё у него выходит с точностью до наоборот.

С Новым годом Вас! И поменьше политики в наступающем году.

Ответить на это сообщение
 
 Re: этимология "держать в черном теле"
Автор: Валентин Навескин 
Дата:   31-12-05 04:14

Во всяком случае что-то не белое.
Чернец? Топить по чёрному? Черногория? Чернить? Чёрт!. ... Червонец ... вотличие от: вести под венец?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это смотря кого "держать в черном теле"
Автор: minka 
Дата:   31-12-05 15:06

Сергей Г. сказал:
> С Новым годом Вас! И поменьше политики в наступающем году.

И Вас с Новым Годом!

Да чёрт с ней, с политикой, по крайней мере, на этом форуме.
Можно было бы в моём постинге про Галину Брежневу вспомнить, но про покойных или хорошо, или ничего.
Я с уважением отношусь к Эмилю Кио, которому удалось среди нелицеприятных комментариев, связанных с её кончиной, в отличие от всяких журналистских шавок, опубликовать в "Известиях" несколько хороших и тёплых слов, посвящённых памяти этой его кратковременной жены.

В моих глазах был отвратителен какой-то телерепортаж, когда посетили эту даму и она, больная, соглашалась на интервью, если принесут бутылку шампанского. Алкоголизм - это болезнь, и, если Б-г убережёт от неё нас и наших детей, мы не ведаем, какова будет судьба наших внуков, правнуков и более дальних потомков.
Я искал пример, когда, имхо, "с жиру бесятся".
minka

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед