Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Что такое "гнома"?
Автор: minka 
Дата:   26-12-05 22:00

В форуме "Арго, или Осторожно, окрашено!", по теме: "И рыбку съесть…" появилось слово "гнома". В Google я его не нашёл и Ната сказала:
>гному см. в словарях, не в поисковиках.<

В связи с этим я и пишу настоящее сообщение в "Вече".

Ну нет у меня словарей, кроме русско-немецких; действительно, есть там это слово с пометкой "лит." - литература, литературоведение. И варианты перевода на немецкий есть тоже: das Gnoma, der Sinnspruch, der Aphorismus.
Но ни слова об истолковании этого слова ("гнома"), о его происхождении.

Ясности немного прибавил обратный перевод: das Gnoma в нем.-русск. вообще нет; der Sinnspruch - изречение, сентенция; der Aphorismus - афоризм, имхо, и словаря не надо, чтоб понять. Но происхождение этой самой "гномы" мне осталось неясным, почему нельзя просто "изречение, расхожая фраза" сказать? В чём тут тонкость, отличие?

Негоже нам, подобно древним авгурам, только со "своими понимающими" обмениваться малоизвестными (специальными, напр. литературоведческими) терминами, без пояснений для прочей публики, мол не на языке же "детского сада" объясняться.

У меня Ната, тоже нашла "непонятку" - слово "экстрасенс", без пояснений. Но, во-первых, это слово много лет "на слуху" и в печати, и в прессе, и в рекламах. А во-вторых, этимология его прозрачна: "экстра-" это сверх-, над-; "сенс"- чувствование (напр. сентиментальный, сенсорный).

А вот насчёт авгуров напомню: это жрецы в древнем Риме, дающие предсказания по полёту птиц, по внутренностям животных и тому подобной хрени. Народу (плебсу) они говорили то, что власть им предписывала ("вешали лапшу на уши"), а со своими "коллегами" обменивались "всё понимающими взглядами", ну совсем как нынешние составители еженедельных гороскопов в редакциях газет и журналов.
Способ таких предсказаний очень удачно, имхо, назвал Oobie-doobie "анатомически-архитектурный" и тут же, как бы между прочим, пояснил его: из пальца и с потолка. Всё стало понятно.

Слово "хрень" я встретил здесь, в форуме, без пояснений, по мне так и не надо, если знакомо слово "хреновина". И "гороскоп" по-моему, пояснений не требует.
А вот "гнома", "дедлайн", "плеоназм", "ресепшн" и некоторые другие непонятны были мне, и, я уверен, не только мне, давно вышедшему из детсадовского возраста.

Только что (26-го, ≈19-00), 1 канал, в передаче "Без комплексов" с ведущей небезызвестной Лолитой Милявской, разбиралось, что такое "свинг" и помогает ли он удерживать супругов в браке. Насколько я понял, "свинг" раньше назывался иначе - "свальный грех". Но, конечно, "свинг" и "свинг-клуб" звучат престижнее.

В связи с этим я вспоминаю, как на одной из передач "Что? Где? Когда?" экспромтом выдала афоризм (имхо!) одна из дочерей Александра Друзя (кажется старшая, Марина). Ведущий её спросил: "Что, по-вашему, удерживает Ваших родителей друг с другом, любовь или привычка?". Мгновенно она ответила: "Конечно любовь", - и тут же добавила, - "любовь, вошедшая в привычку!" "Любовь, вошедшая в привычку!" - чистый афоризм (имхо!), к тому же выданный экспромтом. Жена моё восхищение тогда даже прокомментировала: "Что ж ты хочешь, такие гены! Мама её тоже как-то на передаче зарисовалась, умная, симпатичная дама".

Однажды я приводил в пример статью В.В. Лопатина, профессора Института русского языка, доктора филологических наук, Председателя Орфографической комиссии. Статья "Проблемы нормирования и опыт орфографической работы" на http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c.thtml?i=1029040&p=0#4
была абсолютно доступна мне, и, я уверен, большинству участников форума.
Обращает на себя внимание, что чем грамотней и серьёзней человек, тем доступней и без "непоняток" он излагает свои мысли (спорные или бесспорные - это другой вопрос, но по крайней мере, понятные).
Стоит ли самоутверждаться, прибегая к непривычной терминологии без особой нужды и ничего не поясняя?
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "гнома"?
Автор: Тигра 
Дата:   27-12-05 00:43

Опяааать заново...
Считать, что всё, непонятное лично вам, говорится для самоутверждения, - право, излишний эгоцентризм (тоже непонятное слово?).

>>>Обращает на себя внимание, что чем грамотней и серьёзней человек, тем доступней и без "непоняток" он излагает свои мысли

Это не всегда так. Обращает на себя внимание, что опытный человек обычно учитывает аудиторию. Для коллег лингвист будет говорить с использованием одной лексики, для статьи в общечеловеческой газете будет пользоваться словарём попроще. "Попроще" - нередко будет означать длиннее, с меньшим количеством информации в том же объеме текста. А иной раз и не обойтись без термина.
Но и учитывая уровень аудитории, на всех угодить невозможно. Ну как автору знать, кто среди читающих его знает какие-то слова, которые ему кажутся вполне привычными, а кто - не знает? На кого ориентироваться? Ну представьте себе, например, что человек с возраста, скажем, 18 лет читает только то, что ему полностью понятно. Только то, где все слова ему понятны. И зачем это надо? И почему бы хотеть оставаться на каком-то достигнутом уровне, а не узнавать новое?
Об использовании синонимов. Надо ли объяснять разницу между словами "свинг" и "свальный грех"? Или словами, скажем, "жид" и "еврей"? То - да не то.

Гнома - изречение, обычно в стихотворной форме (в литературоведении); стихотворный афоризм.
Это краткое определение. На самом деле, всё не так просто. Гномой обычно называют в литературоведении двух- или четырёхстишие, которое выражает афористически философскую мысль (обычно это применяется к стихам, написанным гекзаметром - вот, кстати, ещё один термин, не всем понятный. Так что же - не использовать его?). А в античной трагедии - изречение, которым заканчивается монолог.
Как видите, нельзя сказать вместо этого слова сказать "просто изречение, расхожая фраза", как вы предлагали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "гнома"?
Автор: Ната 
Дата:   27-12-05 10:03

Минка, см. словари на Яндексе. Или, напр., Википедию:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0

> У меня Ната, тоже нашла "непонятку" - слово "экстрасенс",

С чего Вы взяли, что это слово ей непонятно?

>Обращает на себя внимание, что чем грамотней и
> серьёзней человек, тем доступней и без "непоняток"
> он излагает свои мысли

И короче.
Да-да, интеллигентный человек постарается учесть нежелание собеседника читать слишком длинные сообщения со скудной информативностью и не будет грузить аудиторию лавиной собственных житейских впечатлений и бытовых подробностей.

> Стоит ли самоутверждаться, прибегая к непривычной
> терминологии без особой нужды и ничего не поясняя?

Мне, к сожалению, неведом уровень привычности для Минки употребляемых мною слов. Телепатией не обладаю. Пока...
====================================
Тигре мерси и свежего кролика за столь развернутое и доходчивое (надеюсь) объяснение, у меня бы терпения не хватило :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "гнома"?
Автор: Тигра 
Дата:   27-12-05 10:41

>>Тигре мерси и свежего кролика за столь развернутое и доходчивое (надеюсь) объяснение, у меня бы терпения не хватило :)

(старательно втягивая когти): Ну стараюсь, стараюсь (стараюсь - это глагол "стараться" в первом лице (лицо - это морда) единственного числа настоящего времени). Уже почти вменяема, уже почти отвечаю за себя.

Нате мерси (мерси - это "эшульдиген зи" по-французски) за кролика (кролик - это ушастый друг деда Мазая (мазая - это деепричастие настоящего времени от глагола "мазать") из семейства крольчачьих). Хорош, свеж, но мал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "гнома"?
Автор: Ната 
Дата:   27-12-05 10:43

> Хорош, свеж, но мал.

Второй будет за мозговые трюки в свежей теме. Он уже в силке...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "гнома"?
Автор: minka 
Дата:   27-12-05 15:41

27.12.2005. Вече. Что такое "гнома"?
Ната, с чего ведь началось, ещё на форуме "Арго или…":
> Минкины анекдоты кажутся мне подогнанными под нашу "гному", вторичными по отношению к ней<
Я среагировал:
>Ната, Вы, как всегда, человек простой, говорите загадками. А что такое "наша "гнома"?<

И Вы мне ответили:
>гному см. в словарях, не в поисковиках.<
А на что я рассчитывал? Да вот на то, что Вы мне только сейчас сообщили:

>Минка, см. словари на Яндексе. Или, напр., Википедию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0<

Кстати, СПАСИБО Вам за адрес, я уже там побывал и "Википедию" в "Избранное" внёс, буду пользоваться.

> У меня Ната, тоже нашла "непонятку" - слово "экстрасенс",
С чего Вы взяли, что это слово ей непонятно?

Во-вторых, имелось в виду не лично Ната, а читатели форума.
А во-первых, и это главное, ИЗВИНЯЮСЬ, я ошибся.
Это Тигра мне писала:

>Если бы мне было непонятно слово, скажем, "экстрасенс", которое вы употребили, - значило ли бы это, что вы говорите с выкрутасами и вам следует подогнать свой язык под мой уровень?<

Все мы газеты читаем, ТВ смотрим, знаем, какое слово "на слуху", а какое и объяснить не грех или обойтись без него. Я свой уровень оцениваю как самый массовый, не с ветки вчера слез, но и не шибко "большой интеллигент", таких как я, миллионы.

Всё, надеюсь точки над і с "гномой" поставлены и мне хочется обдумать прошлое письмо Тигры.

Тигра сказала:
> Считать, что всё, непонятное лично вам, говорится для
> самоутверждения, - право, излишний эгоцентризм (тоже
> непонятное слово?).

Да нет, вроде понятное (имхо), я ведь действительно, как и каждый, в т.ч. и Вы, Тигра, сужу о других по себе. Правда у меня с Вами разная позиция: Вам кажется, что всё, понятное Вам, понятно и другим. А я рассуждаю наоборот: всё, что НЕпонятно мне (или известно случайно), может быть неизвестно и другим. Поэтому тем или иным способом даю пояснение. Так было и при консультациях у филологов, как перевести слово "фонарь", имея в виду коробку на крыше здания, так было на форуме при обсуждении словосочетания "наиболее оптимальный", так же я поступаю, когда вписываю слово на нерусском языке. Ведь форум для всех, в т.ч. и для любителей, а не только для получивших филологическое образование.

Кстати, принцип "разумного эгоизма" в статье Чернышевского "Антропологический принцип в философии" когда-то (в студенческие годы) произвёл на меня глубокое впечатление. Тогда так мало было в открытом доступе не марксистско-ленинской литературы, но я смог прочесть и эту статью, и Монтеня "О природе вещей", и Лессинга очерки по Гамбургской драматургии. Был я тогда молодым парнем и совмещал приятное с полезным: и книги эти читал, и девочек в читальном зале "кадрил". Только 45 лет назад "кадрил" значило "знакомился", а вовсе не то, что сейчас имеют в виду :-).

Что поделаешь, мне всегда нравились женщины с "лица необщим выраженьем!"

Недавно читаю про одну "известную светскую львицу и тусовщицу", вижу там же фото - платье, сумочка и босоножки одинакового розового цвета, вот и вся светскость! Тю, кошка она драная, а не львица! То ли дело дамы из "Что? Где? Когда?" Вот они-то, имхо, и есть светские львицы.

> Но и учитывая уровень аудитории, на всех угодить невозможно.

Я сам себе задаю вопрос: где же критерий? А чёрт его знает, но должно быть понятно всем, кому тема интересна. Специальная же терминология уместна в специальных же изданиях (например, в журнале "Русская речь", который лет сорок назад я выписывал в первый год его издания).

> И почему бы хотеть оставаться на каком-то достигнутом уровне, а не узнавать новое?
Так процесс познания бесконечен, но познания объективных законов природы и общества, а вовсе не специальных терминов.

> Надо ли объяснять разницу между словами "свинг" и "свальный грех"?
Имхо, разница словоблудная, надуманная, для самооправдания "любителей свинга".

Кстати, это слово я встречал раньше, в стихах знакомой мне дамы Е. К. Она сейчас на ПМЖ в Нюрнберге, но её стихи мы взяли в городской библиотеке. Было в сборнике несколько неплохих (имхо!) стихов, но один про облака, которые гонит ветер и их взаимодействие напоминает свинг. Пришлось покопаться и узнать, что это такое "свинг". Я ей передал, что её сборник, по моему мнению, в одном ряду со стихами Ахматовой и Цветаевой (и та, и другая мне активно не нравятся, но формально я не солгал!).

> Гномой обычно называют в литературоведении

Вот-вот, именно в литературоведении, а не на форуме! Или объясните сразу же, хоть ссылку интернетовскую дайте.

Вы, Ната, сегодня (27.12) пишете:
>интеллигентный человек постарается учесть нежелание собеседника
читать слишком длинные сообщения со скудной информативностью и не будет грузить аудиторию лавиной собственных житейских впечатлений и бытовых подробностей.<

Всё верно, кому неинтересно, тот не читает и не реагирует. Это ж не программа "Время" в совковую эпоху, которая шла одновременно на всех каналах и от которой не спрячешься.
Мне непонятны нешуточные разборки на форуме по ударным, безударным, какой звук исчез и какой в каком веке появился, так я это не читаю и со своим мнением не возникаю.
Неинтересна мне и Ваша дискуссия о смеси цветов (красно-бело-синий и пр.).

Стараюсь увязать лингвистику с житейскими наблюдениями, перебросить между ними мостик. О чём и у других авторов с удовольствием читаю. Ведь знания бессмысленны без практического применения
Как сказал Мефистофель Фаусту: "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет".
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "гнома"?
Автор: Ната 
Дата:   27-12-05 16:15

Когда моя дочка была поменьше (лет 5-6), она очень любила мне напоминать, чего я когда сказала, позволила, не позволила (а сама сие недозволенное имела наглость совершить :) Не сразу, но мне удалось убедить ее в целесообразности разрешения всех размолвок и недоразумений на месте, по горячим следам, так скать "не отходя от кассы", а не ворошить мхом времени поросшие воспоминания. Здесь, думаю, подобные увещевания бесплодны.

Посему предлагаю консенсус. Поскольку не владею инфой об объеме минкиного лексикона и могу налепить неведомых для него слов - смысл оных обязуюсь прояснять на месте, по первому требованию.

Со своей стороны согласна оставаться в минкиных глазах "неграмотным и несерьезным человеком", "самоутверждающимся" использованием непривычной чрезвычайно образованному и разносторонне эрудированному уху терминологии, дабы более не быть предметом его весьма "уместного" морализаторства и осуждающего брюзжания. Врочем мне все равно. Угождать никому не намерена. Подстраиваться под чей-то уровень тоже.

И еще, Минка, мир прекрасен и удивителен своим богатством и разнообразием, не стоит замыкаться на одной Нате, она того не стоит, приложили бы свою неуемную энергию к чему-то более достойному, нежели ее скромная и неприглядная персона.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "гнома"?
Автор: minka 
Дата:   27-12-05 17:04

27.12.2005. Вече. Что такое "гнома"?
Ната сказала:
> Со своей стороны согласна оставаться в минкиных глазах
> "неграмотным и несерьезным человеком",

Ну с чего Вы это взяли? Я никогда не намекал и тем более ничего подобного не говорил. Наоборот, я заметил и до сих пор помню Ваше остроумное (имхо!) замечание "...а также: мамын, папын, сестрын, бабушкын, соседкын, невестын... анютыны глазки :)

> не стоит замыкаться на одной Нате, она того не
> стоит, приложили бы свою неуемную энергию к чему-то более
> достойному, нежели ее скромная и неприглядная персона.

Ценю Вашу скромность, но я же писал не о Вас лично, а о теме форума. Могу и Тигру процитировать, и Фёклу, и самого себя (из прежних постингов), и многих других - лишь бы интересно было тем, кто неравнодушен к русскому слову. А обижать никого не хочу, никто ни мне, ни другим участникам форумов ничего плохого не сделал.
minka

Ответить на это сообщение
 
 "С ума схожу иль восхожу к высокой степени безумства..."
Автор: adada 
Дата:   27-12-05 17:39

Да, кажись, "гнома", "гномический" сегодня выходят или вышли из моды и с ними легче ассоциируется Румпельштильцхен, нежели Феогнид. :)

Раньше лучше было, с гномой дружили не только узенькие специалисты типа Шеллинга или Фрейденберг, но это слово можно было встретить и у беллетристов, например, у Даррела в "Александрийском квартете".

Озадачивает, правда, Успенский: "Вы не понимаете слова "гном", я забыл глагол "ёрничать", а ваш друг даже представления не имеет о существительном "диоптр". Мы не включили бы их в словарь, не сумели бы правильно выяснить их смысл. А все они употребляются в русской литературе."
Написал Лев этакое в "Слово о словах", но не пояснил, какого гнома или какую гному имеет в виду... И теперь некоторые, включая в эту розетку ададу, путаются... :)
А написал бы он -- апофегму, и нам было бы всем легче!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: "С ума схожу иль восхожу к высокой степени безумства..."
Автор: Сергей Г. 
Дата:   27-12-05 20:30

>>>>с ними легче ассоциируется Румпельштильцхен

Это из анекдота, что ли?

Клиент: Мне, пожалуйста, румпельштильцхен с колбаской.
Официант: Румпельштильцхен, простите, с чем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "С ума схожу иль восхожу к высокой степени безумства..."
Автор: Тигра 
Дата:   27-12-05 21:04

Сергей Г., неужто вы не напеваете хоть иногда "Как хорошо, что никто не знает, что Румпельштильцхен меня называют"? Эдак утречком в ванной, например? Или в минуту жизни трудную? Или когда вся природа пробуждается к жизни весной и на душе так радостно?
Из сказок братьев Гримм.Там принцесса должна была угадать, как зовут сего злобного карлу, а то что-то очень плохое должно было случиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "гнома"?
Автор: Тигра 
Дата:   27-12-05 21:21

minka сказал:

> Это Тигра мне писала:
>
> >Если бы мне было непонятно слово, скажем, "экстрасенс",
> которое вы употребили, - значило ли бы это, что вы говорите с
> выкрутасами и вам следует подогнать свой язык под мой уровень?<
> Все мы газеты читаем, ТВ смотрим, знаем, какое слово "на
> слуху", а какое и объяснить не грех или обойтись без него. Я
> свой уровень оцениваю как самый массовый, не с ветки вчера
> слез, но и не шибко "большой интеллигент", таких как я,
> миллионы.

minka, не всё годится для миллионов. Хоть убей, не могу представить себе интереса миллионов к этому форуму.

> Да нет, вроде понятное (имхо), я ведь действительно, как и
> каждый, в т.ч. и Вы, Тигра, сужу о других по себе. Правда у
> меня с Вами разная позиция: Вам кажется, что всё, понятное
> Вам, понятно и другим. А я рассуждаю наоборот: всё, что
> НЕпонятно мне (или известно случайно), может быть неизвестно
> и другим.

Нет, мне так не кажется. Как не кажется что и мне понятно всё, понятное другим, особенно при обсуждении вещей, в которых я профессионально не подкована. Или что другие при обсуждении должны неведомым мне образом догадаться, какой именно уровень у заходящих на форум миллионов, и соответственно снизить уровень обсуждения. Совершенно верно, непонятное мне может быть непонятно и другим... и что? Спустимся на уровень наименьшего понимания?

> Ведь форум для всех, в т.ч. и для любителей, а не только для
> получивших филологическое образование.

Форум для всех, кому он интересен, а не просто для всех.

> Недавно читаю про одну "известную светскую львицу и
> тусовщицу", вижу там же фото - платье, сумочка и босоножки
> одинакового розового цвета, вот и вся светскость! Тю, кошка
> она драная, а не львица! То ли дело дамы из "Что? Где?
> Когда?" Вот они-то, имхо, и есть светские львицы.

Если смысл выражения "светская львица" поменять на "интеллектуальная женщина", то да. Пока же выражение "светская львица" подразумевает другое.

> > И почему бы хотеть оставаться на каком-то достигнутом
> уровне, а не узнавать новое?
> Так процесс познания бесконечен, но познания объективных
> законов природы и общества, а вовсе не специальных терминов.

(записывает себе на память): Процесс познания специальных терминов конечен... так учит minka.

> > Надо ли объяснять разницу между словами "свинг" и "свальный
> грех"?
> Имхо, разница словоблудная, надуманная, для самооправдания
> "любителей свинга".

Независимо от отношения к явлению (это уже область нравов, а не лингвистики) эти слова разные. Они, называя одно и то же явление, имеют разную окраску, как и слова, например, "жид" и "еврей". Они означают одно и то же, не так ли? Но можно ли на этом основании дать совет всюду использовать слово "жид" вместо "еврей"?

> > Гномой обычно называют в литературоведении
>
> Вот-вот, именно в литературоведении, а не на форуме! Или
> объясните сразу же, хоть ссылку интернетовскую дайте.

Уже говорилось о том, что пишущий не может догадаться, какое кому слово неизвестно. К тому же, можно спросить. И как вы представляете себе обсуждение вопросов языка и литературы без употребления специальных терминов?

> Вы, Ната, сегодня (27.12) пишете:
> >интеллигентный человек постарается учесть нежелание
> собеседника читать слишком длинные сообщения со скудной информативностью
> и не будет грузить аудиторию лавиной собственных житейских
> впечатлений и бытовых подробностей.
> Всё верно, кому неинтересно, тот не читает и не реагирует.

Вот именно! Золотые слова! Кому неинтересно - не читает. Кому непонятно - спрашивает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "гнома"?
Автор: Фекла 
Дата:   27-12-05 21:47

Понятно.
После совместного экстрасенса Румпельштильцхен задиоптрил по гноме Фиогнида, на что последний фрейденбергнул Шеллингу до потери свинга.

(Их протокола)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "С ума схожу иль восхожу к высокой степени безумства..."
Автор: GalyaA 
Дата:   27-12-05 21:47

...апофтегма? ИМХО...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "гнома"?
Автор: Фекла 
Дата:   27-12-05 21:52

Да еще какая! Всем апофегмам апофегма.

Ответить на это сообщение
 
 "Он поёт по утрам в клозете" (Ю.Олеша)
Автор: Сергей Г. 
Дата:   27-12-05 21:52

>>>>неужто вы не напеваете хоть иногда.. Эдак утречком в ванной, например?

Придётся в очередной раз признаться в своей литературной необразованности и в пении совсем других песен. И по утрам тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "гнома"?
Автор: Тигра 
Дата:   27-12-05 21:58

Фекла сказал:
>
> Понятно.
> После совместного экстрасенса Румпельштильцхен задиоптрил по
> гноме Фиогнида, на что последний фрейденбергнул Шеллингу до
> потери свинга.
>
> (Их протокола)

А пояснять кто будет - Пушкин?

После совместного экстрасенса (экстрасенс - лишний смысл, смысл сверх необходимого) Румпельштильцхен (румпель - штука на корабле, штиль - штука под кораблём и вокруг такового) задиоптрил по гноме (гнома - то же, что гном, как карла - то же, что карл) Фиогнида (фиогнида - грубое требование заполнить анкету, правильно пишется так: "ФИО, гнида!!!"), на что последний фрейденбергнул (глаголы с существительными пишутся раздельно; правильно - фрейденбер гнул) Шеллингу (шеллингу - английской мелкой монете, вариант - шиллингу или гинее) до потери свинга (свинга - луговые угодья площадью в один гектар для выпаса свиней).

(Их протокола (протокол - кол очень давнего происхождения, предшественник современных неоколов)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "гнома"?
Автор: minka 
Дата:   28-12-05 04:21

Тигра сказала:
>Румпельштильцхен (румпель - штука
> на корабле, штиль - штука под кораблём и вокруг такового)

Спасибо за пояснение, всё понятно :-), вот только штука под кораблём - это киль, который ловит кильку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "гнома"?
Автор: minka 
Дата:   28-12-05 04:32

Тигра сказала:
>(румпель - штука
> на корабле, штиль - штука под кораблём и вокруг такового)

Извините, там ведь действительно "штиль", а не "киль".
Штиль - это способ общения капитана корабля с матросами, бывает высокий и не очень :-)

Ответить на это сообщение
 
 ФИО
Автор: Ната 
Дата:   28-12-05 09:04

> (фиогнида - грубое требование
> заполнить анкету, правильно пишется так: "ФИО, гнида!!!"),

Не удержусь :)
Анекдот, извините, не по форуму, зато по теме.

Приходит бабуля в какую-то контору, там записывают ее данные:
- Ваше ФИО.
- Чего?
- Ну фамилия имя отчество.
- Х#я!
- Вы чего ругаетесь?
- Я не ругаюсь, это мое ФИО - Харитонова Ульяна Яковлевна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "гнома"?
Автор: GalyaA 
Дата:   28-12-05 14:05

Простите меня необразованную, но я четко помню, как сие слово (апофегма) пишется по-гречески и ни разу не видела его по-русски (как-то не к чему было), зрительно помню, что в нем после "апо" 2 буквы - фи и тета. Испытываю при взгляде на русское слово дискомфорт, кажется, что чего-то не хватает... Хочется подписать... Смерть без филологического образования, а где его взять?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "гнома"?
Автор: adada 
Дата:   28-12-05 14:23

Клёво поупражнялись в остротах, некоторым, верно, не только я позавидовал...

Чрезвычайно благодарен Тигре за частное определение, нет, за уморительную гримасу с Гриммами: их сказок у меня на компе нет, вот я и сам не узнал, откуда ноги растут у Румпельштильцхена, а в и-нете лазать тогда не хотелось.

Но как-то осталось в глухой стороне странное заявление ответчика Успенского. Какого же он гнома все-таки имел в своем виду? Гнома-карлика или гнома-апофегму? С одной стороны, вроде бы первого, но с другой -- странно, неужели в те времена знали о гномах меньше нежели сегодня?!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "гнома"?
Автор: adada 
Дата:   28-12-05 14:30

Примечание: в случае смерти без филологического образования надгробие стилизуется под инкунабулу за счет Цекубу.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "гнома"?
Автор: GalyaA 
Дата:   28-12-05 15:14

А вот это уже хамство...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое?
Автор: adada 
Дата:   28-12-05 16:03

В данном случае правила "хорошего моветона" не требуют извинений и вот почему. Игривое сообщение о смерти относилось в первую очередь к ададе, не только не имеющего филологического образования, но и документа о нем, хотя бы и с проставленной датой выдачи. Игривым оно было задумано по той причине, что в нем шла речь о непреложной смерти адады и надеюсь, что я имею право на собственный взгляд на этот вечно злободневный вопрос и на собственную его акцентуацию. "Собственный" здесь не означает присвоение, напротив, буду только рад, если подобное отношение будет разделено еще кем-то.

"GalyaA (vm.ru)", если Вы по известной московской манере не разделили его, могу Вас утешить только тем, что в отличие от меня у Вас еще есть шанс филологическое образование получить! :)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое?
Автор: GalyaA 
Дата:   28-12-05 16:15

Извините! Мои московские манеры и привязка моего компьютера к vm.ru вовсе не говорят о том, что я имею шанс что-то получить - в том числе и получить образование - да вопрос: где и у кого, на каком основании и зачем? Неясно, как это связано даже с местом работы. В случае моей смерти мне уже будет все равно - как образование и необразование, так место и способ захоронения моих останков... Не обессудьте. Разделить эту тему я с Вами не могу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "гнома"?
Автор: Фёкла 
Дата:   28-12-05 18:04

Ладно, обижаться!
А то minka вообще решил в другой теме продолжить поиски смысла

http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=23533&t=23480

Вначале было Слово. И слово это было слово гнома. А если гном дал слово, то это уж точно ничего не значит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "гнома"?
Автор: Vlado 
Дата:   28-12-05 21:48

Тигра:
>Форум для всех, кому он интересен, а не просто для всех.

Присоединюсь к Тигре (а параллельно к Нате) по существу вопроса. Не грех задумываться о цели и смысле залезания в Форум. Свобода (и высказываний на форуме!) есть осознанная необходимость, а не просто свобода... Давайте стараться и экономить время друг друга, уважаемый Минка...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое?
Автор: Тигра 
Дата:   28-12-05 21:53

adada сказал:

> "GalyaA (vm.ru)", если Вы по известной московской манере не
> разделили его, могу Вас утешить только тем, что в отличие от
> меня у Вас еще есть шанс филологическое образование получить!
> :)

(грозно): Этттта што такое?!
Это что там мы, москвичи, недоразделили? Да ещё всем известное?! Всё мы разделили, слышите - всё!
Я ужотко вам... я вас.... я вас так разделю...
(вспоминает, что она яванско-суматранская, и умолкает)

Кракелюры вам на каннелюры в области эхина.
Вот и Минке занятие на праздники.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое?
Автор: minka 
Дата:   29-12-05 08:49

Тигра сказала:
> Кракелюры вам на каннелюры в области эхина.
> Вот и Минке занятие на праздники.

А Вы как думали? Откуда мне знать, где Вы прикалываетесь, а где до моего уровня не снисходите?

Но на праздники буду заниматься вряд-ли, ждём на встречу Н.Г. гостей трёх поколений, а осталось на подготовку всего-ничего. Жена уже ходит вокруг меня кругами, намекает на предстоящую мобилизацию. Так что заранее поздравляю Вас, Тигра, с Наступающим Новым Годом, будьте здоровы и счастливы и не точите на меня когти. Не дамся. Ваш Минка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое?
Автор: minka 
Дата:   29-12-05 11:01

Тигра сказала:
> Кракелюры вам на каннелюры в области эхина.
> Вот и Минке занятие на праздники.

Пока от компа не отлучён, посмотрел в поисковиках.

КРАКЕЛЮР (франц . craquelure, имхо, треснутая), растрескивание грунта, красочного слоя или лака картины.

Но не только трещины. Сборник своих стихов некая Мария Малиновская назвала "Кракелюры" (http://www.in.msk.ru/rus/biblioteka/stihi/mln/crack/)

КАННЕЛЮРЫ (англ. Channeled, имхо, канализированный, направленный)- это орнамент из широких насечек или желобков.

ЭХИН (греч. echinos - букв. - еж), часть капители дорической колонны в виде круглой в плане подушки с выпуклым криволинейным профилем. Служит переходом от ствола колонны к абаку.

Но чем дальше в лес, тем больше дров! Теперь надо разбираться со словами "капитель" и "абака"

У Л. Успенского, в "Слове о словах" есть:
Многим из нас, несомненно, попадалось в различных русских описаниях архитектурных памятников слово "КАПИТЕЛЬ". Так называют верхнюю часть, "голову" колонны.

Осталась одна непонятка: "абака"! Но, о ужас, самое короткое определение такое:

Абака (абак). - верхняя часть капители дорического ордера.

Здесь только пара непривычных слов - "дорический ордер"; не то, чтобы ни разу не слышал в связи с архитектурой (ордер на квартиру мы все знаем), но точно не знаю, как это понимать и боюсь дальше лезть, процесс бесконечен, а результат не очень нужен.
Так иногда читаются немецкие тексты без словаря, если сюжет увлекателен. Допустим, в тексте понятно: "Она ххххх усмехнулась". В словарь можно и не лезть - ну что это может быть ххххх? Криво, приветливо, ехидно или ещё как-то? Для уяснения увлекательного сюжета чаще всего (но не всегда!) это неважно или понятно в дапьнейшем из контекста. Так и этот "дорический ордер", не архитектору и не искусствоведу, не важен.

Более того, иногда я от души понимаю невесту из Чеховской свадьбы:
"Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном."
Тигра, это не про Вас, а про меня, если б я дальше полез и хитрыми словечками потом бросался.
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое?
Автор: Тигра 
Дата:   29-12-05 11:45

minka сказал
> Но чем дальше в лес, тем больше дров! Теперь надо разбираться
> со словами "капитель" и "абака"

> Здесь только пара непривычных слов - "дорический ордер"; не
> то, чтобы ни разу не слышал в связи с архитектурой (ордер на
> квартиру мы все знаем), но точно не знаю, как это понимать и
> боюсь дальше лезть, процесс бесконечен, а результат не очень
> нужен. Так и этот
> "дорический ордер", не архитектору и не искусствоведу, не
> важен.
> Тигра, это не про Вас, а про меня, если б я дальше полез и
> хитрыми словечками потом бросался.
> minka

Словами не обязательно бросаться. Можно ими пользоваться гораздо эффективнее.
Я ведь почему никак от вас не отстану? Мне искренне непонятно, почему человек так активно отстаивает право не знать, как вещи называются. Чем лучше говорить "такая штуковина" вместо "капитель"? "Такой, ну знаешь, треугольник вверху здания" вместо "фронтон"? И кстати, в отличие от эхина, метопа, триглифа или там антаблемента с архитравом, капитель - очень широко употребляемое слово. А фронтон - ещё чаще употребляемое, но часто и путаемое с фасадом. К сожалению.
Я уж не говорю о том, что, почитав про различные ордеры классической архитектуры (дорический, ионический, коринфский, композитный), посмотрев рисунки и фотографии, можно стать чуточку эрудированнее. Можно стать чуточку тоньше в понимании гармонии. Или истории. Или искусства вообще.
Кстати, и я тоже не архитектор и не искусствовед.

На этом, наверное, эту тему оставлю. Впредь же, как и раньше, буду говорить с детьми - языком сознательно упрощённым, на этом же форуме - своим обычным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое?
Автор: Ната 
Дата:   29-12-05 16:44

> "Собственный" здесь не означает присвоение, напротив, буду
> только рад, если подобное отношение будет разделено еще кем-то.

Да, умирать вдвоем гораздо приятнее, чем в одиночку. Особенно когда "умирание" тянется многие лета :)

Жизнь - эскалатор смерти © я

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "гнома"?
Автор: minka 
Дата:   30-12-05 17:08

Vlado сказал:
> Давайте стараться и экономить время друг друга, уважаемый Минка...

Давайте! Это очень просто - я, например, пропускал Ваши рецепты заварки чая или рассуждения о палке-жезле гаишника, а про "ученого географических наук" мне было интересно. Так и Вы, не читайте меня, там где длинно и Вам не интересно.
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое "гнома"?
Автор: Vlado 
Дата:   30-12-05 22:25

minka
Vlado сказал:
> Давайте стараться и экономить время друг друга, уважаемый Минка...

>>Давайте! Это очень просто

У Вас это не просто. А я предупреждал, что офтоплю! :)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед