Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Частица «там».
Автор: GraveD 
Дата:   25-12-05 21:41

Никогда не обособлял, но сейчас вот подумал, что вроде какой-то оттенок вводности тут есть. И заменяется всегда на «кстати» или(,) там(,) на «скажем». А как вы думаете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Частица «там».
Автор: Vlado 
Дата:   25-12-05 22:50

Слыхал про одного вояку, который на манер мата добавлял к месту и не к месту "тут-там" — в качестве междометия. Там-то точно надо было бы обособлять...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Частица ли...
Автор: Ната 
Дата:   26-12-05 10:43

Еще бы этот, как его там... контекст, о!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Частица «там».
Автор: Фекла 
Дата:   26-12-05 15:52

А вы уверены, что "там" при таком использовании - частица?
Скорее всего - просто слово-паразит ни к какой из частей речи не относящееся. Разве к междометиям (Ната! Фу!).

В вашем конкретном случае, думаю, допустимы оба варианта: с обособлением и без.

А вообще-то очень трудно говорить о правильномй расстановке знаков препинания в грамматически не очень-то правильной фразе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Частица ли...
Автор: GraveD 
Дата:   26-12-05 18:58

Контекст я в первом письме попробовал привести :) Попытаюсь ещё раз.

Широка страна моя родная! В ней много лесов, рек и(,) там(,) полей всяческих.
...друг неожиданно бросит пить и начнёт посещать бассейн(,) там(,) или корты...
...друг неожиданно бросит пить и начнёт посещать(,) там(,) бассейн или корты.

Ответить на это сообщение
 
 Какой-то вояка заехал в Монако... (ВВ)
Автор: Сергей Г. 
Дата:   26-12-05 20:05

Есть частица "там":

Ребята, напишите мне письмо:
Как ТАМ дела в свободном вашем мире? (ВВ)

Есть вводное слово "там", которое, видимо, и обсуждается:

Товарищи учёные, не сумлевайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится — ну, ТАМ, не тот аффект... (ВВ)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой-то вояка заехал в Монако... (ВВ)
Автор: GraveD 
Дата:   26-12-05 20:09

Я стараюсь пользоваться данными и терминологией доступных мне словарей. Второе толкование у Ефремовой показалось мне адекватным.

ТАМ1 нареч.

1. В том месте, не здесь.
2. перен. разг. Потом, затем, впоследствии.

ТАМ2 частица разг.

1. Употр. при заполнении паузы, возникшей при перечислении, внося оттенок неопределенности.

Ответить на это сообщение
 
 А какой словарь лучший?
Автор: Сергей Г. 
Дата:   26-12-05 20:59

>>>>Я стараюсь пользоваться данными и терминологией доступных мне словарей.

У каждого своя компания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Частица «там».
Автор: Ната 
Дата:   27-12-05 09:10

Вот чем плохи словари без примеров. Цитирую Ожегова:

"Там... 3. Частица. Употр. обычно при местоименных словах для придания оттенка несущественности, пренебрежения (разг.). Что-то там пишет, сочиняет. Что там ни говори, а он прав. Какие там у тебя дела!"

Запятые, имхо, действительно не нужны - нет у слова "там" своего особого значения чтобы быть ему вводным словом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Частица «там».
Автор: Тигра 
Дата:   27-12-05 10:31

Ната сказал:
>
> Вот чем плохи словари без примеров. Цитирую Ожегова:
>
> "Там... 3. Частица. Употр. обычно при местоименных словах для
> придания оттенка несущественности, пренебрежения (разг.).
> Что-то там пишет, сочиняет. Что там ни говори, а он прав.
> Какие там у тебя дела!"
>
> Запятые, имхо, действительно не нужны - нет у слова "там"
> своего особого значения чтобы быть ему вводным словом.

Сдаётся мне, "там" в приведённых примерах не совсем то "там", о котором речь идёт.

"Какие там у тебя дела! Кошек покормить, там, птичку выгулять... ну, там, собаку постричь..."
Во втором предложении, кажется мне, без выделения запятыми неправильная будет интонация. Я "тамы" из второго предложения воспринимаю как вводные слова, пока мне не доказали противного. Очень противного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Частица «там».
Автор: Ната 
Дата:   27-12-05 10:38

> Я "тамы" из второго предложения
> воспринимаю как вводные слова, пока мне не доказали
> противного.

Тигра, а значением каким Вы их наделяете? Не бывает вводных слов без значения-то... Да и частицы в роли вводных не употребляются, вроде... Или Вы не считаете "там" частицей? (коли так, то чем тогда?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Частица «там».
Автор: Тигра 
Дата:   27-12-05 10:43

Ната сказала:

> Тигра, а значением каким Вы их наделяете? Не бывает вводных
> слов без значения-то... Да и частицы в роли вводных не
> употребляются, вроде... Или Вы не считаете "там" частицей?
> (коли так, то чем тогда?)

Не знаю, потому и уверенности не прозвучало. Чую только пока. Попробуйте написать вот то второе предложение без запятых. На мой взгляд, смысл и интонация поменяются.
Эти "тамы" там какие-то не очень значащие... какие-то такие... такие паразитические почти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Частица «там».
Автор: GraveD 
Дата:   27-12-05 14:51

Значение здесь -- похожее на «например».

Ответить на это сообщение
 
 Re: Частица «там».
Автор: GraveD 
Дата:   27-12-05 14:52

Напишу, что ли, в Бюро с вашими примерами... :)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед