Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Кто знает?

Автор: 46131  Дата:   18-12-05 06:13 Есть в словаре слово ОКСТИСЬ. Кто знает его точное значение? Желательно ссылочку если таковая имеется. Искал в инете , но не нашел.

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Фекла  Дата:   18-12-05 10:00 А в словарь заглянуть? В Даля, например? ОКСТИТЬ, см. окщать ОКЩАТЬ, окстить кого, окрещать, крестить, осенить крестом, или совершить над кем таинство крещения. Кто не окстясь за стол садится, с тем ест и пьет диавол. -ся, страдат. и возвр. по смыслу. Окстись, что ты это делаешь? == Вот с проихождением не помогу. Ничего в голову не приходит, кроме упрощения ок(ре)стить, но такое выпадение слога настольео необычно и неестественно, что боюсь предлагать даже в качестве версии.

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Тигра  Дата:   18-12-05 10:31 Нюхом - согласна. Выпадение слога из "окрестись", т.е. "наложи крестное знамение". При скороговорке, при привычном и быстром произношении.

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Фекла  Дата:   18-12-05 10:43 Тигра, но ведь это совершенно нехарактерно.

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Тигра  Дата:   18-12-05 12:04 Да, я не спорю. Не знаю других таких же случаев. Но для этого конкретного - мне кажется ну очень естественным.

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: 46131  Дата:   18-12-05 20:36 Спасибо Вам. Что оно значит я знал , но вот происхождение этого слова не нашел. Видимо я не корректно поставил вопрос.

Ответить на это сообщение

Отнюдь

Автор: Р. Г.  Дата:   19-12-05 09:22 Фекла сказал: > > Тигра, но ведь это совершенно нехарактерно. Отнюдь. Это вполне характерно: сравните "Здра жла вше ство!", "Пшел вон!" - и кучу подобных...

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Фекла  Дата:   19-12-05 09:42 Р.Г., но ведь ваши примеры - это сокращения _устного_ языка. Мы же имеем дело с закрепившейся общелитературной нормаой. Именно это нехарактерно, а не вообще всякое стремление глотать слоги.

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Р. Г.  Дата:   19-12-05 10:59 Пожалуйста(рый) и спасибо(г) устроят? :) Классическое "Близо(зо)ркий"? Имхо, на письме закрепляются достаточно старые устные сокращения. Т.е. "окстись" - достаточно древнее. Только и всего? ;)

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Фекла  Дата:   19-12-05 11:20 Это ближе, хотя и не совсем. Близозоркий - это устранение рефренового повтора слога, не то. Спасибо и пожалуйста - в значительной мере - смысловой дрейф, к тому же отсечение окончаний, а у нас - корневой морф, как-никак... Ну ладно, другой версии всё равно нет. Правда придётся предположить, что слово было настолько же употребительным как и спасибо/пожалуйста (что вполне реально) и потеряло связь с понятием "крест", "креститься" (во что верится с большим трудом).

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Ната  Дата:   19-12-05 12:25 > Классическое "Близо(зо)ркий"? Это гаплология (минера(ло)логия) - выпадение повторяющихся слогов, не совсем отсюда. В гаплологии оба слога остались, потому и называют ее находкой для заик :) > Имхо, на письме закрепляются достаточно старые устные > сокращения. Т.е. "окстись" - достаточно древнее. Поддерживаю Р. Г., нечего тут больше искать, все и так предельно ясно - усечение производящей основы (ср. прост. за(ко)улок, торгпред(ставитель)ство, облако из обволокло, брат(ер)ство) Окстись, в чужие сани не садись. Окстись, с небес на землю опустись. © Розенбаум

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Cocpucm  Дата:   19-12-05 12:57 Насколько я помню, слово "крест" в древних памятниках часто писался с "ерем" (который, похоже, этимологически верен и также и произносился как "ерь", учитывая сербское "крст", болгарское "кръст" и словацкое "krst"). Соответственно, вполне вероятно правописание и произношение глагола "крьстити". Во время падения еров "ерь" в глаголе, в отличие от существительного, не прояснился, а выпал. Ближайшая аналогия: "доска" (дъска) и "чан" (дъщанъ)

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Фекла  Дата:   19-12-05 13:59 >Поддерживаю Р. Г., нечего тут больше искать, все и так предельно ясно - усечение производящей основы (ср. прост. за(ко)улок, торгпред(ставитель)ство, облако из обволокло, брат(ер)ство) < Смешались в кучу кони, люди (С) Ната, вы иногда проверяйте значение терминов, которых не знаете. Усечение обычно означет отсечение конечных звуков, а не выпадение их из середины корня. Кому всё понятно - насильно не держим. >Во время падения еров "ерь" в глаголе, в отличие от существительного, не прояснился, а выпал.< Вместе с РЦЫ.? Вот чан<дъщанъ это, похоже, уже совсем тепло. Осталось только понять, как могло одновременно сохраниться и окрестить и окстить с тождественными значениями. И почему в других случаях подобного не происходит,.не известно ни "поктсить", ни "перекстись"... Или колебания в корневом гласном древние настолько, что при крещении Руси "окстись" уже было достаточно изолированным от родственного крьстЪ и на него не подействовала замена корневого гласного крьст->крест?

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Ната  Дата:   19-12-05 14:11 > обычно означет отсечение конечных звуков, а > не выпадение их из середины корня. Не обязательно конечных, просто конечные наиболее типичны. Отсекаться в принципе может что угодно (мафон - магнитофон). Усечение окончания, кстати, во 2 знач. термина, в 1 ограничений нет.

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Фекла  Дата:   19-12-05 15:12 Мафон не катит. Обычное сокращение. И совсем даже не "окончания" (с вашими-то претензиями на точность!), а именно конечных звуков. Финалей.

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Ната  Дата:   19-12-05 15:35 Счастливого Вам пребывания в Ваших т. н. "знаниях".

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Фекла  Дата:   19-12-05 16:08 А мне без Вас всегда счастливо, т. н. Ната!

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Ната  Дата:   19-12-05 17:04 Неведение всегда счастливо. А "во многой мудрости много печали" ©

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Фекла  Дата:   19-12-05 17:15 Вам виднее.

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Cocpucm  Дата:   19-12-05 18:22 Фекла сказал: > Вместе с РЦЫ.? А почему бы и нет. Четыре согласных -крст- выговорить затруднительно. Вспомнилась фамилия "Новокшёнов", смысл и этимология которой, полагаю, понятны. Кстати, наряду со словом "чан" существует (хоть и крайне редко употребляется) прилагательное "дощаной" идентичной этимологии.

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: 46131  Дата:   22-12-05 08:17 Блин. Больше ничего спрашивать не буду. Передерётесь! BREAK !!!

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Фекла  Дата:   22-12-05 12:58 Да ну что Вы. Это мы так от драк отдыхаем. К тому же Борода не допустит, что бы женщины тут друг другу фотокарточки расцарапали. :)

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Cocpucm  Дата:   22-12-05 17:17 Фекла сказал: > К тому же Борода не допустит, что бы женщины тут друг другу > фотокарточки расцарапали. :) Ну уж нет! Разнимать спорящих женщин — дело гиблое ;-) Хорошо хоть, что в споре по междометиям Вы союзницами оказались. Хотя я там скорее на стороне Р.Г. :-Р

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Ната  Дата:   22-12-05 17:22 Мужская солидарность в ущерб истине не делает Вам чести. Нет бы сказать: "Р. Г. мне друг, но истина дороже" :)

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Cocpucm  Дата:   22-12-05 17:29 "Мужская солидарность" тут ни при чем. Да и с Р.Г. я не знаком. ;-) Просто он увидел существенную ошибку в определениях "зубров", на которые Вы ссылаетесь. Честно говоря, я не вижу смыслового различия (по приведенным определениям) между, к примеру, междометием "пас!" и императивом "пасуй!"

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Ната  Дата:   22-12-05 17:32 > я не вижу смыслового > различия (по приведенным определениям) между, к примеру, > междометием "пас!" и императивом "пасуй!" Грамматического недостаточно? Ходьба и ходить разведены разве не на основании грамматических различий? :) (только не надо про т. з. об отнесении сущ., обознач. действия, к глаголам, а то мы никогда не выберемся)

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Cocpucm  Дата:   22-12-05 17:42 > Грамматического недостаточно? Честно говоря не совсем понимаю, что это такое... За исключением того, что первое — местоимение, а второе — глагол... Но это ведь и надо доказать ;-) ЗЫ. Более спорить по этому поводу не хочу. Если для Вас это так существенно, пусть последнее слово останется за Вами... Единственное, очень прошу Вас в дальнейшем отказаться от оценочных суждений моих поступков при незнании моих истинных мотивов (типа "Мужская солидарность в ущерб истине не делает Вам чести").

Ответить на это сообщение

Re: Кто знает?

Автор: Ната  Дата:   22-12-05 18:18 > Честно говоря не совсем понимаю, что это такое... За > исключением того, что первое — местоимение, а второе — > глагол... пасуй - глагол: времена, лица, числа..., в предложении выполняет синтакс. роль, можно разобрать по составу; пас (междометие, кстати) всем этим не обладает. Мне фиолетово, за кем останется последнее слово. Извините, что невинной шуткой столь сильно задела. ..."оценочные суждения", "истинные мотивы"... слова все говорите... мы народ темный, неграмотный, токмо и привыкший что топорами махать, ненароком-то можем и... но вы не серчайте, мы не со зла, мы каверзных мыслей не держим :)

Ответить на это сообщение

Re: К слову пришлось...

Автор: minka  Дата:   23-12-05 08:41 А меня одна знакомая чешка научила целой фразе без единой гласной: Стрчь прст скрзь крык - вставь палец в горло! Стрчь - общий корень с "торчать", прст - перст, скрзь - скрызь (укр.) - сквозь, крк - крик. Как видим, этимология, имхо, достаточно прозрачна, но гласные опущены. minka

Ответить на это сообщение

Re: К слову пришлось...

Автор: minka  Дата:   23-12-05 08:43 В примере должно быть "крк", а не "крык"

Ответить на это сообщение

Бота поминали? ;)

Автор: Р. Г.  Дата:   23-12-05 09:44 >пас (междометие, кстати) всем этим не обладает. Кстати, а "Удар!" "Гол!" "@#$!" "Штанга!"(с) Озеров - тогда тоже 4 междометия? А "Ночь. Улица. Фонарь. Аптека."?

Ответить на это сообщение

...и накликали ;)

Автор: Ната  Дата:   23-12-05 10:06 "Удар!" "Штанга!" Тут в виде команд употреблены существительные... вполне могут быть местоимениями... честно, не знаю, утверждать не буду, но в качестве производных сойдут. Небольшой ликбез: то, что мы до этого мусолили - первообразные междометия, есть еще разряд производных, образованы из полнозначных слов: Батюшки! Боже мой! Глагольные-то неизменяемые формы: прыг, плюх, шлеп и пр. относят к междометиям... Вообще переход в другие части речи, обусловленный контекстом, явление для языка типичное. "Ночь. Улица. Фонарь. Аптека." Обычные номинативные предложения, гл. член - существительное. "Гол" тоже номинативное, констатация факта забиения оного :)

Ответить на это сообщение

Re: ...и накликали ;)

Автор: Р. Г.  Дата:   23-12-05 10:22 >"Удар!" "Штанга!" Тут в виде команд употреблены существительные... вполне могут быть местоимениями... честно, не знаю, утверждать не буду, но в качестве производных сойдут. Тогда и "Бей!" и "Беги!" - междометия? Т.е. опять - любые команды? (я всё пытаюсь грань нащупать...)

Ответить на это сообщение

Re: ...и накликали ;)

Автор: Ната  Дата:   23-12-05 12:14 "Беги!" Команда, но не междометие. Выражена глаголом в ед. числе повелит. наклонении, грамм. показатель - суффикс -и (корень -бег-). Сказуемое в определенно-личном односоставном предложении.

Ответить на это сообщение

Re: ...и накликали ;)

Автор: Р. Г.  Дата:   23-12-05 15:54 >"Беги!" Команда, но не междометие. Выражена глаголом в ед. числе повелит. наклонении, грамм. показатель - суффикс -и (корень -бег-). Сказуемое в определенно-личном односоставном предложении. ОК, тогда как попала в списки междометий команда "П(а)ли!"? А "(Го)товсь!"? А "Полундра!", которая переводится как "Берегись!"? А "Шухер!" тогда что?

Ответить на это сообщение

как Полпот Кампучию :))

Автор: Ната  Дата:   23-12-05 16:16 > ОК, тогда как попала в списки междометий команда "П(а)ли!"? А > "(Го)товсь!"? > > А "Полундра!", которая переводится как "Берегись!"? > А "Шухер!" тогда что? Вы меня обессилили. Пли, Товьсь - сокращения, это как бы производные от полных. Прежде чем записывать их во междометия, еще решить, являются ли они отдельными словами или же это сокращения типа ваше ство, здра жела и пр. Полундра, шухер по форме и значению междометия, наличие синонимов в знаменат. частях речи ничего не опровергает.

Ответить на это сообщение

Re: как Полпот Кампучию :))

Автор: Р. Г.  Дата:   24-12-05 22:54 >Полундра, шухер по форме и значению междометия, наличие синонимов в знаменат. частях речи ничего не опровергает. Тогда и "Тревога!" - междометие? И "Перекур!"? и "Обед!" (Впрочем, попал же в список "ШабАш!"...) ============= "Я не тырил, я не крал, я на шухере стоял..." (Детская считалочка...) ===================== Пока не вижу оснований путать междометия и "назывные" слова в сокращённой речи... "Тревога!" и "Шухер!" кажутся всё же го-ораздо ближе к "Ночь. Тишина. ... " или "Осень. Прозрачное утро." или "Пора!"... чем к "ох!" или "каррамба!" (оно же "чёрт подери!")....

Ответить на это сообщение

Дисклаймер :(((

Автор: Р. Г.  Дата:   24-12-05 23:00 >Вы меня обессилили. Прошу пардону, готов прекратить в любой момент: теоретически мне известно, что моё терпение несколько не человеческое... Наши и недостатки - продолжение наших достоинств. Конструктивных ;).

Ответить на это сообщение

Re: Дисклаймер :(((

Автор: Тигра  Дата:   24-12-05 23:05 Я давно прекратила, хотя осталась при своём мнении в отношении таких побудительных слов с конкретным значением, как "пас", "фас" или "а подать сюда Ляпкина-Тяпкина". Не вижу разницы между командой собаке "фас!" или "сидеть!".

Ответить на это сообщение

"мы стойкие кавалеристы..." :))

Автор: Ната  Дата:   26-12-05 09:36 > Тогда и "Тревога!" - междометие? И "Перекур!"? и "Обед!" > (Впрочем, попал же в список "ШабАш!"...) > Пока не вижу оснований путать междометия и "назывные" слова в > сокращённой речи... Так и не путайте. Лучше допустите мысль, что одно и то же слово может в разном контексте использоваться как назывное и как императивное. У нас обед, обед подан - звучит как констатация факта, обозначение времени или накрытого стола. "Обед!" - команда. Ведьминский шабаш - сущ., шабаш как команда прекращеня действия - межд. "фас!" - междометие, нет грамм. оформленности (по составу не членится). "сидеть!" - глагол в инфинитиве, можно обозначить все части слова. -------------------------- Продолжение предлагаю перенести в "начало" или к "суперприветливым ребятам", отматывать лень.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед