Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 херики-оники
Автор: Ната 
Дата:   14-12-05 18:00

когда и по каким причинам (не под влиянием ли французского в 19 в.?) русские буквы поменяли свои названия: буки - бэ, веди - вэ... люди - эль, мыслете - эм, наш - эн... ер - твердый знак, еры - ы, ерь - мягкий знак и пр.?

Ответить на это сообщение
 
 Re: херики-оники
Автор: Фекла 
Дата:   14-12-05 19:05

если не ошибаюсь - после 17 г.
По крайней мере Ер и Ерь держались до самой реформы.
Бэ, вэ - и проч. бытовавшие народные названия букв, возникли они, судя по всему, задолго до французского влияния, так легче было складывать звуки в слоги, но узаконили их, насколько знаю, только большевики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: херики-оники
Автор: Ната 
Дата:   15-12-05 09:00

тогда почему не мэ, лэ и др., а эм, эль?

Ответить на это сообщение
 
 Re: херики-оники
Автор: Фекла 
Дата:   15-12-05 09:51

Вот не знаю. С одной стороны - действительно этакий галлицизм, с другой Э - самый простой звук (в смысле усилий). Считается, что даже А требует большего напряжения. Впрочем, точных данных не имею.

Ответить на это сообщение
 
 хоть что-то
Автор: Ната 
Дата:   15-12-05 11:58

"Обучение чтению на основе церковно-славянского алфавита требовало называть буквы, а не звуки, составляющие слово. Эта традиция сохранялась достаточно долго и в послереволюционной школе, только названия букв были уже иные, упрощенные (в светской традиции они появились в конце XVIII века под влиянием французского алфавита): вместо земля, люди надо было сначала читать зэ, эль, а потом складывать из них слоги и слова".
1сентября.ру

Ответить на это сообщение
 
 Re: херики-оники
Автор: Фекла 
Дата:   15-12-05 18:43

Ну не знаю, не знаю.
Вам должно быть знакомо:
----
В волненье сидя на постели,
Татьяна чуть могла дышать,
Письма не смея в самом деле
Ни перечесть, ни подписать,
И думала, что скажут люди.
И подписала: Т.Л.
---
(С) АСП, черновики к "Е. О."

Какой уж тут XVIII век. Возможно, что такие названия действительно были "в светской традиции", но не были зафиксированы.. Как сейчас МЭ, НЭ, РЭ или СЭ.

Кстати, действующие названия таких букв - довод именно за французсукую родословную. Никто по-русски-то МЭ, НЭ и проч гораздо понятнее..

Ответить на это сообщение
 
 Re: херики-оники
Автор: Сергей Г. 
Дата:   15-12-05 19:55

Из того же "Онегина":

Прелестным пальчиком писала
На отуманенном стекле
Заветный вензель О да Е.

Ответить на это сообщение
 
 Re: херики-оники
Автор: Фекла 
Дата:   15-12-05 20:04

А что это доказывает?

В языке всякое официальное нововедение лишь фиксирует то, что уже давно произошло. Возможность _старого_ произношения названий букв говорит, что эти названиия ещё прочно держались и скорее всего - не были отменены.
Возможность нового произношения - только то, что оно уже появились как неофициальное. С этим я не спорю, даже уверена, что дело было гораздо раньше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: херики-оники
Автор: Ната 
Дата:   16-12-05 10:00

Официально держались, не спорю, и детей учили сначала буквы полностью произносить, потом в слоги сливать (см. "Детство" Горького), но галломания свое сыграла, светское щегольство вытеснило старые названия. Пушкинские строки лишь подтверждают бытование обоих вариантов, от него я бы не стала ожидать соблюдения изящно-словесностных норм, как и общепризнанного штилевого расслоения.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед