Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Джокер и либеро
Автор: Фекла 
Дата:   05-12-05 20:15

Помогите с толкованием этих спортивных терминов.
Только, если можно, подоходчивее, на самых бестолковых вроде меня.

Кто такие:
Джокер в футболе.
Либеро - в волейболе и футболе опять же. У него еще и непонятки с ударением.

Ответить на это сообщение
 
 Джокер ли либеро?
Автор: Мудрый Тоньюкук 
Дата:   05-12-05 21:48

>Джокер в футболе.

Нет в футболе своего специального джокера. Окказионально так могли кого-то назвать, т.к. термин давно уже не кртёжный, а общеязыковой, но специального футбольного значения не имеет.

>Либеро - в волейболе и футболе опять же. У него еще и непонятки с ударением.

ЛибЕро (слыхивал только такое ударение) - "свободный" - свободный защитник: дополнительный защитник, подстраховывающий прочих, имеющих конкретное задание играть против кокретного игрока и/или в конкретной зоне, примерно то же, что и "чистильщик". Видимо, из итальянского, т.к. итальянский футбол славен защитными построениями.

Ну, а в волейболе всё вообще чётко, либеро посвящена целая глава действующих Правил:
============
Глава 6. ИГРОК ЛИБЕРО

20. Игрок Либеро

20.1 Назначение Либеро

20.1.1 Каждая команда имеет право назначить среди 12 игроков одного (1) специализированного защитного игрока «Либеро».

20.1.2 Либеро должен быть записан в протокол перед матчем в специальной колонке, отведенной для этого. Его номер должен быть также записан в карточку расстановки на 1-ю партию.

20.1.3 Либеро не может быть ни капитаном команды ни игровым капитаном.

20.2 Игровая форма

Либеро должен носить форму (или специальную накидку/нагрудник/ для перерегестрированного Либеро), у которого, как минимум, футболка должна быть контрастна по цвету с другими футболками членов команды. Форма Либеро может иметь другой дизайн, но должна быть пронумерована аналогично форме других членов команды.

20.3 Разрешенные действия Либеро

20.3.1 Игровые действия
20.3.1.1 Либеро разрешается заменять любого игрока на задней линии.
20.3.1.2 Он ограничен играть, как игрок задней линии и ему не разрешается выполнять атакующий удар с любого места (включая игровую площадку и свободную зону), если в момент касания мяч находился полностью выше верхнего края сетки.
20.3.1.3 Он не может подавать, блокировать или пытаться блокировать.
20.3.1.4 Игрок не может завершить атакующий удар по мячу, находящему выше верхнего края сетки, если пас направлен Либеро пальцами сверху из своей передней зоны. Мяч может быть свободно атакован, если Либеро совершает аналогичные действия находясь позади передней зоны.

20.3.2 Замещения игроков
20.3.2.1 Замещения Либеро не считаются как обычные замены.
Их число не ограничено, но между двумя из них должен быть проведен розыгрыш мяча.
Либеро может быть замещен только тем игроком, которого он заменил ранее.
20.3.2.2 Замещения могут иметь место перед свистком на подачу:
а) в начале каждой партии после проверки 2-м судьей стартовой расстановки;
или
б) пока мяч находится вне игры.
20.3.2.3 Замещение, совершенное после свистка на подачу, но перед подающим ударом, не должно отменяться, но должно явиться предметом устного предупреждения после окончания розыгрыша мяча.
Последующие аналогичные замещения должны быть предметом наказания за задержку.
20.3.2.4 Либеро и замещаемый игрок может выходить или покидать площадку только через боковую линию перед скамейкой его команды между линией зоны атаки и лицевой линией.

20.3.3 Перерегистрация нового Либеро.
20.3.3.1 В случае травмы зарегистрированного Либеро, с предварительного разрешения первого судьи, тренер может перерегистрировать нового Либеро на одного из игроков, который в момент перерегистрации не находился на площадке.
Травмированный Либеро не может вновь войти в игру до конца матча.
20.3.3.2 Игрок, который перерегистрирован как Либеро, должен выполнять функции Либеро до конца матча.
20.3.3.3 В случае перерегистрации Либеро его игровой номер должен быть записан в графу замечаний, а также в лист расстановки на следующую партию.
===================
(см. www.volley.ru)


А, ну вот и про футбольного:
-----------------
Тактика футбола


По мере развития футбола изменялись тактические построения игроков на поле: от ярко выраженного романтического стремления к атаке с желанием забить голов больше, чем соперник, был очевиден переход к оборонительным построениям, главной целью которых является не пропустить! На заре организованного футбола, когда от каждой команды выходило на поле по 12 игроков, тактика была простой 9 нападающих, 2 защитника и вратарь. К 1880, когда состав команды ограничивался 11 игроками, тактическая расстановка игроков видоизменилась: вратарь, два защитника, два полузащитника и шесть нападающих (или 1 + 2 + 2 + 6). В течение более 40 лет (1883-1925) сохранялось построение, получившее название «Пять в линию»: вратарь (голкипер) + два защитника («бека» правый и левый) + три полузащитника («хавбека» правый, центральный и левый) + пять нападающих («форвардов», игравших на одной линии). В связи с изменением правила «вне игры» появилась новая схема, получившая название «дубль-ве». Расположение игроков на поле напоминало английскую букву «W»: два крайних нападающих и центральный выдвигались вперед, а два полусредних нападающих (их еще называли «инсайды») действовали чуть сзади. Подобная схема расположения игроков была популярна до 1958, когда законодателями мод стали бразильцы, блестяще применившие на чемпионате мира в Швеции новую тактическую систему 1 + 4 + 2 + 4, получившую название «бразильской». Ее разновидностями были в последующие годы системы 1 + 4 + 3 + 3 и 1 + 3 + 3 + 4. По мере развития футбола прослеживается устойчивое повышение внимания к укреплению обороны. Венцом стала система «катеначчо» изобретение известного итальянского тренера Эленио Эреры (р. 1916), под руководством которого миланский клуб «Интернационале» («Интер») стал 6-кратным чемпионом страны и обладателем Кубка европейских чемпионов (1964). Эта система предусматривала игру в защите с так называемым «чистильщиком» (или «либеро») пятым защитником, «подчищающим» возможные ошибки своих партнеров по команде.

Образцом нового интенсивного футбола стала игра сборной Голландии на чемпионате мира в ФРГ (1974). Ведомая своим капитаном Й. Круиффом, она построила игру на принципе участия всех игроков в атаке и обороне и продемонстрировала миру, что такое универсальный игрок и что такое «тотальный» футбол.

(Статья "Футбол" в энциклопедии Кирилла и Мефодия km.ru)
---------------------------------

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джокер и либеро
Автор: Фекла 
Дата:   06-12-05 09:49

Господи, помилуй! Это ж сколько мне теперь надо усваивать?!
На СТОЛЬ полный ответ я, конечно, не рассчитывала.

А если серьёзно - спасибо огромное, попробую во всём этом разобраться.
Вот только сомнения есть насчёт футбольного джокера. Я спрошу про контекст у непосредственно заинтересованных.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джокер и либеро
Автор: Фекла 
Дата:   06-12-05 16:01

Да можно и не спрашивать, вот наугад из сети:
==
Едва не вышел один на один с вратарем Дмитрий Кириченко - еще один "джокер" Газзаева.
==
В пользу Лайзанса говорит и то, что сыграть он может практически на любой позиции. В общем, не исключено, что старковский джокер выйдет на поле уже с первых же минут.
===
ДЖОКЕР МАМИНОВ
===

Поверьте, это всё из довольно авторитетных (в своей области) изданий и всё про футбол. Даже фамилии мне отчасти известны.

А про волейбол - вообще ничего не поняла. Как бы это по простому... В чем фишка этого либеро, если ему ничего нельзя делать такого, что другим позволено? (Не смейтесь, я очень плохо понимаю эту игру)

Ну и всё-таки к филологии.

Орфографический словарь: либЕро, нескл., м.
Русское словесное ударение: лИберо, нескл., м. (спорт.)

Или это разные звери?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джокер в футболе
Автор: VFG 
Дата:   06-12-05 16:28

Из разъяснений наших редакционных болельщиков (весьма авторитетных в этом вопросе) удалось понять следующее:
Джокер - игрок, который выходит в матче на замену и благодаря своим действиям в корне меняет положение команды в этой игре в лучшую сторону.
Джокер - новый игрок команды, который приходит в нее, допустим, в середине сезона, и в результате положение команды в последующих матчах (с его участием) кардинально меняются в лучшую сторону.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джокер и либеро
Автор: Фекла 
Дата:   06-12-05 16:53

VGF, спасибо. Именно такой внятности в сочетании с краткостью я и жаждала. Передайте мои благодарности вашим авторитетным информаторам. А про либеро нельзя их попытать?

А то, кажется, до меня начинает доходить смысл поставленной проблемы.
Ключевое слово - замена. Либеро в волейболе (судя по приведенному Тоньюкуком зубодробильному отрывку) тоже как-то связан с заменами. Мой знакомый, видимо, просто не смог разрганичить эти понятия. Скорее всего иностранцу (студенту) не смог объяснить, а они другой раз такими дотошными бывают - жуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джокер и либеро
Автор: Фекла 
Дата:   06-12-05 16:55

VFG, простите, ник ваш опять переврала. Больно уж буквы близкие на клавиатуре. Специально подбирали? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Либеро в футболе
Автор: VFG 
Дата:   06-12-05 17:13

Либеро - центральный защитник, наделенный свободными функциями, т. е. правом импровизации на поле (в данной игре или в нескольких матчах) - в соответствии с тактикой тренера. В отношении ударения в данном слове нет единства (в репортажах говорят и либЕро и лИберо). Наши ребята предпочитают лИберо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джокер и либеро
Автор: Фекла 
Дата:   06-12-05 17:45

Спасибо еще раз. Боле или менее понятно.
Только маленькое уточнение. Это про футбол? А c волейболом они не дружат?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Либеро в футболе
Автор: Cocpucm 
Дата:   06-12-05 18:12

Либеро (в футболе) — последний защитник, располагающийся в центре наиболее близко к собственным воротам (непосрдественно перед вратарем) Его функции, как правило, закреплены достаточно: "подчищать" ошибки обороны, предотвращая выход нападающего(-их) противника в своим воротам . Иногда в футбольном жаргоне называется "чистильщиком".
В настоящее время тактика игры с либеро постепенно "сходит на нет": обычно играют с двумя центральными защитниками, располагающимися примерно на одном расстоянии от ворот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джокер и либеро
Автор: Фекла 
Дата:   06-12-05 19:26

Борода, спасибо, с футболом мы уже вроде разобрались, понятийно я представила, а глубокая теория мне не нужнва. Да и все равно до таких высот мне не подняться.

Про либеро волейбольного кто-нибудь может по-простому сказать, зачем он нужен? Главное - поясните, что там насчет замен.

Ответить на это сообщение
 
 А футбол-то тут причём?
Автор: Р. Г. 
Дата:   07-12-05 09:42

VFG сказал:
>
> Из разъяснений наших редакционных болельщиков (весьма
> авторитетных в этом вопросе) удалось понять следующее:
> Джокер - игрок, который выходит в матче на замену и благодаря
> своим действиям в корне меняет положение команды в этой игре
> в лучшую сторону.
> Джокер - новый игрок команды, который приходит в нее,
> допустим, в середине сезона, и в результате положение команды
> в последующих матчах (с его участием) кардинально меняются в
> лучшую сторону.


Так это ОБЩЕЕ значение "джокера", в любой игре - ничего специфически футбольного в нём нет, тем более не имеет это отношения к тактике. Что, видимо, и мел в виду М.Т. Та же фраза про Газзаева: замените там "джокер" на "козырь", или на "палочка-выручалочка", а Газзаева хоть на Александра Македонского, смысл останется (только у А.М. джокером - т.е. картой, которая появляется неожиданно и бьёт всё и всех- была обыкновенно тяжёлая кавалерия...)

Поищите в статьях о футболе слово "козырь" - тоже встретите немало, но это - не футбольный термин...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джокер и либеро
Автор: Cocpucm 
Дата:   07-12-05 10:16

> Борода, спасибо, с футболом мы уже вроде разобрались,
> понятийно я представила, а глубокая теория мне не нужнва. Да
> и все равно до таких высот мне не подняться.
Я встрял в дискуссию только потому, что определение, данное VFG 06-12-05 17:13 , в корне неверно.

> Про либеро волейбольного кто-нибудь может по-простому
> сказать, зачем он нужен? Главное - поясните, что там насчет
> замен.
Волейбол мне знаком хуже, но на мой дилетантский взгляд, либеро — специалист по игре в защите на задней линии, который не может атаковать и подавать. На него можно поменять любого игрока, перешедшего на заднюю линию, (а также обратно) практически неограниченное количество раз в то время, как количество замен НЕлиберо на НЕлиберо в матче ограничено (точное число не помню).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джокер и либеро
Автор: Фекла 
Дата:   07-12-05 11:42

Всё, Борода, спасибо. Это то, что надо.

Для себя я так сформулировала. Вопрос крутился, как я и предположила, вокруг замен. Только смысл и правила замен в этих играх разные. Поэтому и термины разные - один джокер, другой либеро. А либеро в футболе и волейболе - это вообще имеют очень мало общего. Может из-за это и путаница в ударении. Я для себя вопрос закрыла. Но если кто продолжит, естественно, не возражаю.

Всем спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наш ответ Бороде
Автор: VFG 
Дата:   07-12-05 13:05

>>определение, данное VFG 06-12-05 17:13 , в корне неверно.

Уважаемые Фекла и Борода, ознакомившись со столь резким утверждением Бороды, я почувствовала себя виновной в том, что Фекла поневоле может счесть мои вчерашние посты ложными. Поэтому еще раз потревожила наших редакционных футбольных знатоков и привожу их ответ Бороде, так сказать, в авторской версии (не перетолковывала, они сами набирали).

"Либеро - это прежде всего центральный СВОБОДНЫЙ защитник. "Чистильщик" - одна из его функций, которая востребована чаще и потому более заметна и привычна уху. Так что ничего "в корне неверного" в определении нет. А насчет тактики - это лишь вопрос футбольной моды. Через какое-то время методисты снова скажут, что игра в линию - это несовременно".

Своим, конечно, лично я доверяю больше. :-))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наш ответ Бороде
Автор: Cocpucm 
Дата:   07-12-05 13:19

Профессионально я футболом не занимался, но являюсь футбольным болельщиком с приличным стажом
VFG сказал:
> "Либеро - это прежде всего центральный СВОБОДНЫЙ защитник.
> "Чистильщик" - одна из его функций, которая востребована чаще
> и потому более заметна и привычна уху.
С этим в общем соглашусь. Но от свободен прежде всего от персональной опеки какого-л. нападающего/полузащитника противника. Говорить о том, что "наделенный свободными функциями, т. е. правом импровизации на поле (в данной игре или в нескольких матчах) - в соответствии с тактикой тренера" (ваше определение от 06-12-05 17:13), нельзя: его расположение на поле и функции достаточно чтеко определены, это далеко не "свободный художник", каким может быть какой-нибудь полузащитник или нападающий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Джокер и либеро
Автор: Фекла 
Дата:   07-12-05 13:34

VFG, не надо так всё близко принимать к сердцу, я не прокурор и юридической точности мне не требуется. А Борода в оценках бескомпромиссен, что выдаёт человека знающего и принципиального. Мне лично это очень импонирует. :)

И вообще - ничего страшного, мне сверх сказанного о "свободе" этого персонажа ничего и не понадобилось. Тем более, что вопрос в конечном свелся счёте к противопроставлению футбольного докера и волейбольного либеро по ключевому признаку "замена". А либеро футбольный не очень-то и в теме оказался. И я уж совсем не судья этом вашем споре. Возможно, термин еще не совсем устоялся, и в разных головах существуют разные значения.

Еще раз делаю книксен вашим болельщикам. И Бороде тоже.
А вам - целый реверанс.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед