Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 О Русских буквах
Автор: ?ник 
Дата:   04-12-05 00:26

Я как-то задумывался об этом вопросе: на какие буквы не начинаются чисто Русские слова, и на какие не оканчиваются?
Впрочем мне интересны всякие факты о русском языке. Вот недавно я узнал, что на букву А нет слов в Русском языке. Буду благодарен всем, кто ответит на мой вопрос, а так же расскажет чего-нибудь интересное о нашем великом Русском языке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: minka 
Дата:   04-12-05 14:46

Прекрасное (имхо) сообщение!
Я тоже не замечал этой особенности русского языка. Сейчас посмотрел словарные статьи на "а" и во ВСЕХ словах легко обнаруживается латинское, греческое, тюркское (или татарское) происхождение. В каком-то количестве слов я не знаю иноязычных следов, но исконно русское происхождение тоже сомнительно (напр. акула).
Но мой "подопытный кролик" от лингвистики, моя начитанная супруга, уверяет, что все слова с ПРОИЗНОШЕНИЕМ НА "А" попрятались в статьях на букву "О" безударное.
В рус.-нем. словаре статьи на "А" занимают 14 страниц, а статьи на "О" - 51 страницу!
И, самое главное, беру первое попавшееся слово с БЕЗУДАРНЫМ "О" напр. "отбеливать" и звучание "атбеливать", имхо, идентично.
А что форум скажет? Есть ли в моём сообщении зерно истины?
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: Ant 
Дата:   04-12-05 16:59

Надеюсь понятно, что слова не могут начинаться на Ъ, Ь, Ы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: Фекла 
Дата:   04-12-05 19:03

Вы разделите исконно русские слова и слова ныне существующие в русском языке. Последние могут начинаться практически с чего угодно и им же кончаться. Точнее, кончаться не могут только на Ъ, а начинаться на Ъ и Ь. Что касается Ы, то топонимы - тоже слова. Такие топонимы с начальным Ы существуют.

А вот про историю и вообще интересные факты... Почитайте Льва Успенского - не пожалеете. Хотя, не оттуда ли вы узнали про начальное А, которого не могло быть в древнерусском?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: Dmitry 
Дата:   04-12-05 19:22

А как же церковное "азъ" т. е. "я" ?!

Ответить на это сообщение
 
 На прописные :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   05-12-05 09:19

И "русские слова", и "русский язык" чисто по-русски пишутся со строчной буквы. (А так, как у Вас - пишут in English :(...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: Фекла 
Дата:   05-12-05 09:33

>А как же церковное "азъ" т. е. "я" <
Ну формальных запретов на начальное А в древнерусском уже с X-XI века не было. А отдельные слова (междометия, например) могли существовать и ранее. Поэтому и появилось это АЗЪ.

Впрочем, тут еще надо иметь в виду, что церковнославянский и древнерусский - всё-таки разные языки. В русском произношение этого местоимения довольно долго было довольно расплывчатым, да и написание колебалось между IAЗЪ и AЗЪ.

Вообще русский язык просто избегал гласных в начале слова.
Начальное А, убчно усваивало протетическое Йот, переходя в Я, аналогично
Э перходило в Е (причем не только а начале), даже И могло произноситься как Йи (это правда было довольно редко и в языке не удержалось), а О и У часто усваивали такое же протетическое В. Всё это "рефлексы" закона открытого слога, который к тому времени уже терял актуальность, но многие следствия из него всё еще действовали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: Peter 
Дата:   06-12-05 01:05

>>Вообще русский язык просто избегал гласных в начале слова.
.....усваивало протетическое Йот, ......е протетическое В .....

(1) Почти все русские слова имеют гласное окончание. Может быть в основе извегаетcя сочетание двух гласных с поможью j или в ? (...простое, неправильное объяснение...)

(2) Фекля, Ваше примечание - кажется не общим знанием. У Вас есть литература, ссылки, где это известно ? Я вижу это опять в связи с понятием Hiatustilger от Исаченко (Isacenko A.V., Die russische Sprache der Gegenwart, München 1968, с. 375.) и своим хобби, имперфективацией.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: Peter 
Дата:   06-12-05 01:07

избегается, с помощью

Ответить на это сообщение
 
 Re: о г ж щ
Автор: Peter 
Дата:   06-12-05 14:24

Между тем, о г ж щ: почему в корне "помочь" помог, поможет, помогать, а помощь, мощный?

Ответить на это сообщение
 
 вспоможенье
Автор: Ната 
Дата:   06-12-05 15:54

Один из признаков старославянизмов - Щ на месте русского Ч (дочь - дщерь, ночь - нощь), русский вариант помощи - по`мочь (мочи нет).
Сам по себе переход Г в Ж воник после первой палатализации, в Ч - после второй, если склероз не подводит (см. старослав. язык. Если, конечно, ни у кого не возникнет желания расписать подробнее :)

Ответить на это сообщение
 
 Уточнение ;-)
Автор: Cocpucm 
Дата:   06-12-05 16:48

Ната сказал:
> Один из признаков старославянизмов - Щ на месте русского Ч
> (дочь - дщерь, ночь - нощь), русский вариант помощи - по`мочь
> (мочи нет).
Не сосвем так... Разница между старославянским и древнерусским языками, в том числе, заключается в различных рефлексах йотовой палатализации. Праславянские сочетания tj, ktj (gtj) дали в старославянском "щ" (изначально произносилось как [ш'т']), а в русском — "ч"

> в Ч - после второй, если склероз не подводит (см. старослав.
> язык. Если, конечно, ни у кого не возникнет желания
> расписать подробнее :)
Подвел склероз ;-)
По второй палатализации "г" переходило в обоих языках в "з"
В данном случае АФАИК был переход mogtjis -> moktjis -> мощь / мочь
С окончанием исхондой формы, возможно наврал :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: Cocpucm 
Дата:   06-12-05 17:00

Если вы имеете в виду исконно русские слова, то оные не могут начинаться с буквы "Ф" (изначально данного звука не было в славянских языках). Также нет исконно русских слов, начвинающихся на "Й" (если этот звук и имеется в слове, для его обозначения используются йотированные гласные).
Есть несколько исконно русских слов на "А" — союз "а" и слова, от него образованные (типа "али", "абы", "авось" и т.п.). Возможно, незаимствованным является слово "артачиться".

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: Фекла 
Дата:   06-12-05 18:19

>(1) Почти все русские слова имеют гласное окончание. Может быть в основе извегаетcя сочетание двух гласных с поможью j или в ? (...простое, неправильное объяснение...)<
Простите, не совсем понимаю смысл. Современные слова мужского рода нормально оканчиваются на согласный. Поэтому ваше утверждение "почти все оканчиваются на гласный" не соответвует действительности.
Если же вы говорите от временах очень давних, т.е до так называемого падения редуцированных (не позже XIII века в самых северных областях где процесс шёл медленнее всего), то до этого события ВСЕ русские слова оканчивались только на гласный, это было абсолютным правилом и следствием закона открытого слога, не знавшего изъятий..

>(2) Фекля, Ваше примечание - кажется не общим знанием. У Вас есть литература, ссылки, где это известно ? Я вижу это опять в связи с понятием Hiatustilger от Исаченко (Isacenko A.V., Die russische Sprache der Gegenwart, München 1968, с. 375.) и своим хобби, имперфективацией.<
Нет, к сожалению, одно-единственного источника не назову. Просто по сопоставлеению фонетики в отдельных исторических периодах и диалектах, а также близких языках. Понимаете, моё обобщение - это скорее статистической правило, чем императивный закон. Хотя, может, кто-то найдёт и более содержательные источники. Или поправит меня.

Но если говорить о превращении А в Я то это правило было практически абсолютным.

(Насчёт хобби - это вы несколько преувеличиваете).

---

Борода, какой блестящий пример вы нашли! Фасмер трактует "артачиться" как народное от "ртачиться", возводимое в свою очередь к "рот". Получается, что народному языку начальный А был вовсе не чужд. Правда, не совсем ясно какого времени это образование, и нет ли других версий. Я где-то слышала, что слово связано с тюркским артык (=артек?) c забытым мною значением. Что-то типа шуметь или грозить. Это в порядке сплетни, ручаться не могу ни на полмизинца.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: Peter 
Дата:   06-12-05 21:17

(1) >>Современные слова мужского рода нормально оканчиваются на согласный.

брата, брату, брата, о брате, братья. Красный, красного, красному, красный/ого. Но тема, откуда современный язык на что окончивались мужские слова? Я просто думал, что закон открытого слога (слова не начинаются гласным) может и быть закон, что нет двух гласных в ряде ? Если не правда, то помогает и мы будем принимать патент.

(2) >> одно-единственного источника
Это действительно не обще-известно, но логично. У меня Isacenko один.

Cтареславянский древнее древнерусского? Или это параллельные языки?
----
про Щ Ч Ж, я понял, что Щ Ч были gtj или gtji.

Есть слово стеречь, стерегу, сторож. Поечему здесь Ж - это более новое слово, чем помощь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: Peter 
Дата:   06-12-05 23:31

Но тема, откуда современный язык. Вы писали, что мужские слова были на гласный - на какой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Cтарославянский древнерусскый
Автор: Peter 
Дата:   07-12-05 03:50

>>Cтарославянский древнее древнерусского? Или это параллельные языки?

Извините за глупость вопроса, я потом сам нашел (хотя было неплохо написать вопросы).

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: Фекла 
Дата:   07-12-05 08:27

>В данном случае АФАИК был переход mogtjis -> moktjis -> мощь / мочь<

ФАСМЕР:
===
Further etymology: Праслав. *moktь от *mogǫ "могу"; родственно гот. mahts "мощь, сила", д.-в.-н., ср.-в.-н. maht -- то же; см. Бернекер 2, 70; Торп 304; Траутман, ВSW 164 и сл. Говорить о герм. происхождении (Хирт, РВВ 23, 335; Видеман, ВВ 28, 63 и сл.) нет основания.

Pages: 2,667
===
Страшный зверь ǫ (в *mogǫ) - это "О с нижней запятой". Назальное, надо думать.
Борода, я прекрасно понимаю, что спор об окончаниях столь древних форм абсолютно непродуктивен, но если не секрет, почему вы решили, что окончание -is? Меня интересует именно ваша логика, я вообще никогда не сталкивалась со сколько-нибудь осмысленной попыткой реконструкции праиндоевропейских окончаний. Суффиксы-то, насколько знаю, наполовину из пальца высосаны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: Cocpucm 
Дата:   07-12-05 09:11

Peter сказал:
> Cтареславянский древнее древнерусского? Или это параллельные
> языки?
С одной стороны, первые письменные старославянские источники на полтора-два века старше древнерусских. Но всё же, эти языки относятся к разным т.н. подгруппам славянских языков: ст.-сл. — к южно-, др.-рус. — к восточнославянской. Это примерно как сравнивать древнескандинавский и Althochdeutsch.

> про Щ Ч Ж, я понял, что Щ Ч были gtj или gtji.
правильно поняли :)

> Есть слово стеречь, стерегу, сторож. Поечему здесь Ж - это
> более новое слово, чем помощь?
Точно врядли кто ответит :-)
Насколько я понимаю, "Ж" в слове "сторож" появилось в результате первой палатализации "г": изначально слово писалось сторожь / стражь, где "ь" — из краткого и.-е. "i"

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: Cocpucm 
Дата:   07-12-05 09:17

В именительном падеже единственного числа оканчивались на "ъ"*, "ь"*, "и", "а", "ы", "о"; в древненовгородском диалекте также на "е". Кажется, ни одного окончания не забыл.

* — в отличие от современного русского, в древнерусском этими буквами обозначались редуцированные гласные заднего и переднего ряда соответственно.

Ответить на это сообщение
 
 Небольшой офф-топ по немецкому языку
Автор: Cocpucm 
Дата:   07-12-05 09:20

Peter, не подскажите, как с немецкого переводится глагол "herzen"? Правильно ли я понимаю, что "прижимать к сердцу"? Ни в одном доступном мне словаре этого слова нет. :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: Cocpucm 
Дата:   07-12-05 09:25

В окончании я как раз был абсолютно не уверен.
Несколько лет тому назад прочел книгу Кузнецова "Очерки по морфологии праславянского языка". Кажется, подобные окончания указывались в ней, но может, и наврал.
А вот с "высосанностью из пальца" ;-) суффиксов мне трудно согласиться. Вроде доказывается все достаточно логично. Откуда сия гипотеза?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: Фекла 
Дата:   07-12-05 09:45

>брата, брату, брата, о брате, братья. Красный, красного, красному, красный/ого. <
Я говорила об именительном падеже существительных единственного числа.
Брат, стол, круг, пёс и т.д.

>Вы писали, что мужские слова были на гласный - на какой?<
На Ъ или Ь. Ну и другие гласные (А, И) не исключались, но они сохранились в современном языке. А Ъ и Ь - это древние сверхкраткие (редуцированные) гласные, которые совершенно исчезли. Произошло это в разных говорах в разное время, но не позже XIII века (реально - раньше, практически сразу по появлению на Руси письменности, вслед за носовыми гласными).

>Но тема, откуда современный язык на что окончивались мужские слова? Я просто думал, что закон открытого слога (слова не начинаются гласным) может и быть закон, что нет двух гласных в ряде ? Если не правда, то помогает и мы будем принимать патент.<

Peter, простите, я, видимо, невольно ввела вас в заблуждение.
Тот факт, что русский язык на определенном этапе избегал (нестрого) начальных гласных, в какой-то мере связан с законом открытого слога, но никак этим законом не является.

Закон открытого слога в славянских языках звучал совсем не так. Он являлся следствием общего для тогдашних славянских языков закона нарастания звучности. Закон нарастания звучности гласил, что звучность слога должна идти по нарастающей. Напимер внутри слога были возможны сочетания шумный-взрывной-сонорный/плавный-гласный, но никак не в другом порядке. В древнерусском этот принцип был доведен до абсолюта, исчезли даже стечения шумных со взрывнми и взрывных с сонорнвми;.и таким образом практически все слова состояли из правильного чередования согласных и гласных, членеие на слоги шло точно между гласным и последующим согласным. И вот этот-то факт назвали законом открытого слога в древнерусском языке.

То есть, как вы правильно заметили, два гласных подряд (т. н. зияние) в слове не встречались. Как и два согласных. За исключением, правда, некоторых особенностей слогообразования на отдельных этапах развития языка (слогообразующих плавных Л и Р, трактовки аффрикат, представлением о сочетании ШТ как об одном звуке и т.д.).

С другой стороны, наличие гласного в начале слова могло приводить к зиянию на стыке слов. Это тоже отвергалось языком, но не столь яростно, как зияние гласных или стечение согласных внутри слова.

Фу... Объянила как могла, извините, проще не получается.

Peter, простите, вы часто задаёте вопросы, которые требуют длиных, подробных и вдумчивых ответов. К сожалению, у меня не всегда есть на это время, особенно когда надо хорошо продумывать то, что пишешь. Не обижайтесь, если оставляю ваши вопросы без ответа.

Ответить на это сообщение
 
 Не вводите в заблуждение
Автор: Cocpucm 
Дата:   07-12-05 11:05

Фекла сказал:
> В древнерусском этот принцип был доведен до
> абсолюта, исчезли даже стечения шумных со взрывнми и взрывных
> с сонорнвми;.и таким образом практически все слова состояли
> из правильного чередования согласных и гласных, членеие на
> слоги шло точно между гласным и последующим согласным. И вот
> этот-то факт назвали законом открытого слога в древнерусском
> языке.
> ... в слове не встречались. Как и два согласных.
Откуда вы это взяли???
До трех согласных подряд (если в последовательности щелевой, взрывой, сонорной) вполне могло быть в древнерусском тексте. Посмотрите любой памятник, к примеру, http://litopys.narod.ru/oldukr2/oldukr61.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: Фекла 
Дата:   07-12-05 12:08

Борода, что именно?
Я же сказала, что это правило не абсолютное, путать Peter'а строгим изложением со всеми тонкостями слогообразования просто не было ни желания, ни возможности.

Тут еще надо покаяться, что я в терминологии (и не только) могу путаться, специального образования у меня нет, частенько приходится домысливать могу и в лужу сесть, не сорю.

Так вот, насчет сонорных (Н и М) после взрывных, я сомневаюсь. Их и сейчас-то не много, в основном как результат исчезнувших редуцированных. А уж тройные сочетания - вообще великая редкость. Можете ли хоть один случай привести? Или вы плавные (Р и Л) тоже к сонорным относите? Про них я говорила, что там особые случаи, но там нужно разбираться с полногласием-неполногласием. Ей-богу, не стоит Петера этим сейчас грузить по полной, у него и так каша в голове.

Кстати, вы не возьмете на себя хоть часть его любознательности, которую я по мере своей глупости пытаюсь удовлетворить исключительно из желания помочь столь неравнодушному к русскому языку человеку? В Вас чувствуется профессионал или, как минимум, человек знающий много более моего. Не сочтите за грубую лесть. :)

Ответить на это сообщение
 
 Небольшой ликбез по терминологии :)
Автор: Cocpucm 
Дата:   07-12-05 12:34

Фекла сказал:

> Я же сказала, что это правило не абсолютное
Отнюдь. Вот ваша фраза: "В древнерусском этот принцип был доведен до абсолюта, исчезли даже стечения шумных со взрывнми и взрывных с сонорнвми". Но она явно неверна.

> Тут еще надо покаяться, что я в терминологии (и не только)
> могу путаться, специального образования у меня нет, частенько
> приходится домысливать могу и в лужу сесть, не сорю.
Я тоже далеко не лингвист по образованию; история и "география" славянских языков — мое хобби.
Классификация согласных фонем следующая во избежание "каши" ;-)
1. Шумные
1.1. Смычные (взрывные) — б, п, д, и т.п.
1.2. Щелевые (фрикатывные) — с, ж, в и т.п.
1.3. Аффрикаты — ц, ч
2. Сонорные
2.1. Носовые — н, н', м, м'
2.2. Плавные
2.2.1. Дрожащие — р, р'
2.2.2. Боковые — л, л'
2.3. Среднеязычный — j

> Кстати, вы не возьмете на себя хоть часть его
> любознательности, которую я по мере своей глупости пытаюсь
> удовлетворить исключительно из желания помочь столь
> неравнодушному к русскому языку человеку?
Постараюсь иногда, но время бывает далеко не всегда...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: Фекла 
Дата:   07-12-05 13:01

Борода, ну согласна, неверная фраза, снимая я её. Могла бы, правда, уточнить, в соответствии с вашей классификацией (т.е с заменой всех "сонорных" на "носовые" и "шумных" на "все шумные, кроме щелевых"), но для меня это совсем не вопрос первостепенной важности.

Гораздо интеснее, не сочтите за наглость, откуда вы-то такую классификацию взяли? Вам я полностью доверяю, но всё-таки?

Вот самое близкое, что я нашла
http://www.hi-edu.ru/x-books-free/xbook107/01/index.html?part-022.htm
Очень близко, но и тут J всё равно не сонорный, т.е. источник у вас явно другой. А больше ничего подобного в Сети, увы, не нашла (искала на вхождения четырёх-пяти ключевых слов - шумные, сонорные, щелевые и т.д.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: Cocpucm 
Дата:   07-12-05 13:10

Полностью мне доверять не рекомендую ;-)))
Писал по памяти, но вот источники, подтверждающие мое отнесение j к сонорным (единственно в чем я немного ошибся, его чаще называют не среднеязычным сонорным, а щелевым сонорным)
http://rusgram.narod.ru/1-32.html
http://www.philol.msu.ru/rus/galya-1/kons/n-18.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: Фекла 
Дата:   07-12-05 13:40

Спасибо. Постараюсь впредь соответствовать.
Жаль, там таблички нет как таковой.

Ответить на это сообщение
 
 Пардон, ошибся...
Автор: Cocpucm 
Дата:   07-12-05 16:36

> Есть слово стеречь, стерегу, сторож. Поечему здесь Ж - это
> более новое слово, чем помощь?
И на старуху бывает старичок :-)))
Слово сторожь/стражь относилось к jo-склонению, праславянская форма *storgjos. Соответственно, "Ж" появилось в результате йотовой палатализации заднеязычного "Г".

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: Peter 
Дата:   07-12-05 17:58

(1) я понял, что gtji дает Щ или Ч, а Ж из gji.
Интересно, что по-французки сегодня пишется gi, ge, ga, go. gens, gitan, gâteau, gomme. Но есть и guérir, guide.

Я запомню jo-cклонение и *storgjos.

(2) >>Peter, простите, вы часто задаёте вопросы, которые требуют длиных,

Да спасибо за ответы, которых в учебнике нет.

Мне кажется, что русский язык более регулярен, чем кажется на первый взгляд - и меньше труден: В морфологии можно искать старую форму и изменения звуков. На пример все глаголы имеют (имели) м.б. одинаково инфинитив на -tji, который потом дает другой, разновидный звук. Образцы: чита-tji, выпек-tji, нес-tji, лез-tji. Регулярность, даже придуманная, мне помогает.


(3) >>"herzen"? Правильно ли я понимаю, что "прижимать к сердцу"?
Да.

(4) >>Вообще русский язык просто избегал гласных в начале слова. ...протетическое Йот, протетическое В. ...

Я имею в виду, что предложение - "тихо слово слово слово точка." (я беру яблоко.) Поэтому я думаю, что русский язык "избегает два гласных в раде", если подумать, что начало слова следует на гласное окончание предыдущего слова. И это хорошо идет к другим трудным (без объяснения) в и -j- (целовать целую, открыть открою открывать), которые потеряют особенность.

Ответить на это сообщение
 
 проруха
Автор: Ната 
Дата:   09-12-05 17:04

нет заимствованных слов с буквой ђ в корне
(жираф отдыхает :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: А.Ш. 
Дата:   10-12-05 06:01

Вѣна? так и не ясно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: Cocpucm 
Дата:   12-12-05 09:24

Peter сказал:

> Мне кажется, что русский язык более регулярен, чем кажется на
> первый взгляд - и меньше труден
Совершенно верно. Хотя старые закономерности зачастую не так-то легко обнаружить и русскому, не говоря уже об иностранце. Изучив древнерусский, я стал лучше понимать современный язык.

> На пример все глаголы имеют
> (имели) м.б. одинаково инфинитив на -tji
Инфинитив изначально был -ti


> И это хорошо идет к другим трудным (без объяснения) в и -j-
> (целовать целую, открыть открою открывать), которые потеряют
> особенность.
Здесь немного другое. Во-первых, приведенные Вами глаголы относились к je-спряжению.
В глаголе "целовать" изначально был дифтонг -ou-, который в инфинитиве перед гласной "а" перешел в "ов", а в наст.вр. перед согласной
"j" в "у".
Для глагола "открыть" я, честно говоря, логичного объяснения не нахожу. Хотя мне кажется, что видел где-то в древнерусских или старославянских памятниках форму настоящего времени "открыю", "открыеть".
А глагол "открывать" образован с помощью суффикса "-ыва-", который сохраняется при спряжении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: проруха
Автор: Cocpucm 
Дата:   12-12-05 09:26

Кроме того, Алексђй и некторые другие имена. А также Днђпръ, Днђстръ с явно неславянской этимологией

Ответить на это сообщение
 
 Re: проруха
Автор: Ната 
Дата:   12-12-05 09:40

> Кроме того, Алексђй и некторые другие имена.

По поводу сего имени. Встречала какое-то позапрошловековое :) филологическое мнение о неправомерности ятя в оном. Боюсь, не упомнить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: проруха
Автор: Cocpucm 
Дата:   12-12-05 10:16

Я, наоборот, помню также старое объяснение, почему в этом слове надо писать "ять": в греческом языке здесь пишется эта/ита. Хотя, помнится, уже Грот сомневался в правильности данного написания.
Тем не менее, если мне не изменяет память, во всех древних памятниках это имя пишется либо с "ятем", либо с "и", но не с "естем".

Ответить на это сообщение
 
 Re: проруха
Автор: minka 
Дата:   12-12-05 20:30

Борода сказал:
> А также Днђпръ, Днђстръ с явно неславянской этимологией

Почему же тут явна неславянская этимология? Но про неявную (для меня) что-то читал. Якобы названия Дон, Днепр (когда-то ДОнепр), Днестр (когда-то ДОнестр), Дунай (когда-то ДОнай) имеют в корне тюркское слово (дон?), означающего "вода". Днепр, Днестр, Дунай - вторая, третья, четвертая вода (по порядку нашествия кочевников с востока).

Ответить на это сообщение
 
 Re: О Русских буквах
Автор: Peter 
Дата:   18-12-05 04:19

Борода, Вы писали о jo-cклонении и je-спражнении. Есть книга? Т.е. конечно есть, а Вы мне дадите совет? Спасибо заранее. (Я иногда знал латынь и т.д., так что формальные грамматика и синтаксис у меня были).

Еще меня интересует, образован ли был бывшый имперфект со звуком -а-, с спражнением на -аю, -аешь, в роде (от глагола быть) бы-аю бы-аешь ?



----
ut + indicative -> так что + настоящее вр., consecutive предложение.
ut + conjunctive -> чтобы + прошлое вр., final предложение.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед