Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
  Когда сленг перестает быть сленгом
Автор: Ксения Молдавская 
Дата:   30-11-99 00:00

Эту тему предложила наша читательница Ксана, но, к сожалению, не дала своего обоснования. Поэтому мне приходится обосновывать так, как я это вижу. Извините, Ксана, если что не так.
Язык живет и развивается в соответствии с тем, как живет народ, его носитель. Слова существуют в одном лексическом пласте, но в силу обстоятельств попадают в другой, да там и остаются. Например, некогда нейтральные "уста" отошли в область устаревшей и высокопарной лексики, уступив свое место некогда просторечно-грубоватым "рту", "губам". Или еще пример: "Всем известно: буква Я / В азбуке последняя" (Б. Заходер). А когда-то с этого самого Я вся азбука начиналась: Аз! (наблюдение поэта Инны Гамазковой).
Но это все процессы давние, старинные. Хотя подобное происходит и на наших глазах. К примеру, во второй половине восьмидесятых годов был создан художественный фильм "Беспредел", повествующий о жизни мест заключения. В прессе прошла волна публикаций, разъясняющих значение названия, взятого из уголовно-тюремного жаргона. Не прошло и пятнадцати лет, как "заключенное" слово вырвалось из-за колючей проволоки, став вполне обычным и приличным в обществе. Осталось ли оно жаргонным, или же в словарях впору перестать делать к нему соответствующую помету, ознаменовав тем самым переход его в нейтральный лексический пласт?
Как уже было сказано, язык развивается в соответствии с развитием всего народа. Мы, похоже, развиваемся таким образом, чтобы по уголовной тропинке войти в цивилизованную хату. Иначе чем объяснить появившиеся в нашей повседневной речи всевозможные "кинуть", "фильтровать базар", "забить стрелку"? Вообще, не стали ли они уже стилистически нейтральными выражениями? Или все же остались в области сленговой, жаргонной, и можно еще – сначала на уровне лексики – избежать слияния с тем, о чем некогда в приличном обществе и сказать было неудобно?
Или вы считаете, что я просто сноб, а взаимодействие разных лексических пластов удивительно наполняет и обогащает наш язык, бывший некогда одному писателю единственной надеждой и опорой?
Пишите, не стесняйтесь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Когда сленг перестает быть сленгом
Автор: Гасюль Ю.В. 
Дата:   05-03-01 07:35

Поздравляю с получением НАЦИОНАЛЬНОЙ ИНТЕЛ ИНТЕРНЕТ ПРЕМИИ!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Когда сленг перестает быть сленгом
Автор: Арсений 
Дата:   06-03-01 09:39

Господа, я не понимаю, о чем базар? ;) Сленг сленгом быть не перестает. Может меняться местами стилистически нейтральная или окрашенная лексика (просторечное, высокопарное и пр.), а сленг, или жаргон, не предназначен для того, чтобы стать массовым языком. Это язык определенной группы людей, объединенных неким общим признаком. Если на таком языке начнут говорить ВСЕ, то общий признак станет ненужным и размытым, что уже совсем не интересно.

Хотя, конечно, с тех времен, когда страна жила за колючей проволокой, причем, половина ее населения - еще и за внутренним кольцом этой самой колючей проволоки - в России появилось нечто вроде культа тюремно-уголовного фольклора. Если откровенно, мне лично это противно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Когда сленг перестает быть сленгом
Автор: Аня 
Дата:   06-03-01 17:32

Часто сленг увеличивает скорость восприятия
информации в условиях экстремальных или требующих
быстрой реакции; "Шухер!" Скажем, в речи автостопщиков "Всевышний Сволочек" вместо "Вышний
Волочек" - название местечка в Тверской обл. с освященным источником, расположенным неподалеку от
трассы, название-карта с объяснением особенностей местечка, одновременно намек, помо-
гающий при помощи юмора отклонить дорожные неурядицы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Когда сленг перестает быть сленгом
Автор: Ксана 
Дата:   07-03-01 11:05

По-моему, сленг перестает быть сленгом, когда он перестает принадлежать узкой социальной (профессиональной, возрастной и пр.) группе людей, иле же когда эта самая социальная (профессиональная, возрастная) группа расширяется до размеров социума. Что, впрочем, если и бывает, то бывает крайне редко. Но вот, по-моему, подходящий пример: вероятно, кто-то когда-то (давно и неправда) употреблял в повседневной речи словосочетание "стирательная резинка". Однако со времен ее изобретения прошло столько времени, что практически все население страны превратилось в бывших, настоящих или будущих школьников. Соответственно официальное название само собой заменилось на школьно-жаргонное "ластик" (в некоторых областях - "стёрка"). И кто сейчас скажет, что это сленг?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Когда сленг перестает быть сленгом
Автор: est 
Дата:   07-03-01 12:25

Сначала о том, что побудило высказаться: "стерка" - не самый удачный пример. Здесь - закон экономии реч. усилий, а уж он-то в разговорной речи очень активен (столовая, зачетка и пр. из того же ряда), даже в офиц. речи проявляется. Что касается вопроса дискуссии - согласна с Арсением. Сленг всегда останется сленгом - корпоративность (социальная, возрастная, территориальная и пр.) употребления этих единиц очевидна. Не может он заменить собой литературный язык - функции иные. Вкрапления в разговорной речи - конечно, особенно если обусловлены коммуникативно-прагматически. А вообще, вопрос "что такое сленг" - серьезный теоретический. Определения единого, устраивающего всех, до сих пор нет. Обсуждаем, а что - не определили. Что в дискуссии понимается под термином "сленг"? Или ограничимся чем-то общим-неопределенным? :-)

Да, с праздником, милые дамы - умницы-красавицы! Ксения, вас отдельно поздравляю и спасибо Вам за диск. клуб :-)

Ответить на это сообщение
 
 ответ модератора
Автор: Ксения Молдавская 
Дата:   30-11-99 00:00

Спасибо за поздравление! Вас также. И присоединяюсь к поздравлениям всех-всех дам, барышень, сударынь, разделяющих с нами интерес и любовь к родному языку. Пожелание в тему: пусть к нам пореже приходит лингвистический шок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Когда сленг перестает быть сленгом
Автор: Мария 
Дата:   09-03-01 13:57

Семь лет назад, учась в 10 классе, мы с друзьями часто придумывали разным предматам и лицам другие, свои названия с тем, чтобы нас не понимали взрослые или ребята, не входившие в нашу компанию. Это было удобно и иногда даже очень смешно. Это, пожалуй, и был сленг. Сейчас у меня в этом необходимости нет, и порой я не сразу врубаюсь, что говорят мои младшие знакомые-школьники или студенты, пытаюсь их понять, но сама эти слова не употребляю (мне их сленг не нравится). Но, как сказано в заметке Сергея Трубицына, все же главное - смысл, который вкладывается в эти слова. Либо ребята просто пытаются так выделиться из общей массы (или, напротив, слиться с ней), либо нет другого слова, чтобы выразить иначе мысль. Ведь многие из сленговых слов носят уже оттеночный характер, являются стилистическими синонимами общеупотребительных слов. Так однажды мой знакомый, образованный, интеллигентный человек, журналист и т.д. т.п., в разговоре со мной сказал "ну а потом мы... свалили". Он рассказывал о какой-то интеллектуальной игре, которую он проводил в День студента в одной из городских дискотек; интерес к игре был постольку-поскольку, так как после игры была дискотека, а билеты на все это раздавались в университете бесплатно. Поэтому пришлось быстрее закончить и "свалить". Он потом даже не вспомнил, что так выразился, а мне очень понравилось.

Извините, что так длинно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Когда сленг перестает быть сленгом
Автор: Alan 
Дата:   18-03-01 11:45

K pis'mu Marii.
<br>
Pridumyvat' novye nazvanija predmetam - eto ne sleng, a ofenja. Sleng - eto kogda Vy pishete "... ne srazu VRUBAJUS', chto govorjat...". Tak chto bud'te objektivny: chem VRUBAJUS' luchshe ili huzhe SVALILI Vashego intelligentnogo znakomogo?
<br>
Iskrenne Vash
<br>
Alan

Ответить на это сообщение
 
 итоги обсуждения
Автор: Ксения Молдавская 
Дата:   30-11-99 00:00

Главный итог таков: наши гости пришли к совершенно справедливому выводу, что сленг сленгом быть не перестанет никогда: "Это язык определенной группы людей, объединенных неким общим признаком. Если на таком языке начнут говорить ВСЕ, то общий признак станет ненужным и размытым, что уже совсем неинтересно" (Арсений). "Сленг всегда останется сленгом - корпоративность (социальная, возрастная, территориальная и пр.) употребления этих единиц очевидна. Не может он заменить собой литературный язык - функции иные" (est).
Хотя, конечно, высказывались предположения, что, возможно, некоторые социальные группы людей все же смогут перерасти из группы в целое сообщество, в связи с чем их сленг станет всего лишь элементом нормативного языка. Впрочем, мне лично в такое верится с трудом. После социальных экспериментов прошлого века "по стиранию граней" и созданию однородного общества вряд ли найдутся желающие повторить нечто подобное. Так что сленг сленгом был, есть и пребудет.
Впрочем, не нужно расстраиваться: этот лексический пласт весьма богат, по-своему красив и выполняет множество функций - от жизненно важных до игровых: "Часто сленг увеличивает скорость восприятия информации в условиях экстремальных или требующих быстрой реакции", - пишет Аня. "Учась в 10 классе, мы с друзьями часто придумывали разным предметам и лицам другие, свои, названия с тем, чтобы нас не понимали взрослые или ребята, не входившие в нашу компанию. Это было удобно и иногда даже очень смешно", - это уже высказывание Марии.
В любом случае, сленг - это тоже часть русского языка, и потому не надо открещиваться и отплевываться от тех, кто на нем говорит. Возможно, людям просто не хватает нормативной лексики, как, например, мне при обсуждении бытовых проблем.
Итак, завершилась дискуссия по теме, предложенной одним из гостей дискуссионного клуба. Большое спасибо Ксане за интересную тему для беседы. Мы искренне надеемся, что и другие наши собеседники последуют ее примеру. Вообще же я хочу отметить двух авторов: Тимофея Ижеволодского (тема "О новой реформе правописания") и Александра Алексеевича Наседкина (тема "Стоит ли нам отказываться от отчества"). Оба они не только задали темы, но и написали к ним интересные обоснования, которые, безусловно, могут послужить замечательным поводом для дискуссии. Так что если их предложения соберут достаточное количество голосов, сии произведения будут представлены уважаемой публике. Пока же среди предложенных нашими гостями тем лидирует "Русский язык и эротика" (автор Наталья). Так что в ближайшее время мы это обязательно обсудим.
С уважением,
Ксения Молдавская, ведущая Дискуссионного клуба.

Ответить на это сообщение
 
 Re:(к Арсению) Когда сленг перестает быть сленгом
Автор: Арсен 
Дата:   18-09-01 16:48

Если откровенно у тебя отличное имя! Кстати, у меня такое же! Ты - мой теска! Как же так получилось , что мы с такими редкими и особенными именами? Сленг.... я тоже не обожаю!
Арсений (Арсен как ник)

Ответить на это сообщение
 
 Re:(к Арсению) Когда сленг перестает быть сленгом
Автор: киска 
Дата:   15-11-03 14:51

когда им перебарщивают...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед