Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Следующая суббота

Автор: ASK  Дата:   29-11-05 11:02 Случился у меня в понедельник спор с товарищем, по поводу того, какую же субботу считать следующей. товарищ считает так: "Словарь Ожегова: СЛЕДУЮЩИЙ, ая, ее. 1. Наступающий непосредственно вслед за чемн., ближайший после кого-чегон. На с. день. В с. раз. Кто следующий? (сущ.; чья очередь). Следующий! (сущ.; вызов того, чья очередь). Так что, следующая суббота - это ближайшая. Если мы во вторник говорим о следующей субботе, то понимать надо (если мы русские), что это суббота, которая будет первой, т.е. на этой неделе" ну разве он прав?

Ответить на это сообщение

Re: Следующая суббота

Автор: VFG  Дата:   29-11-05 11:58 На мой взгляд, субботу 3 декабря лучше назвать именно "ближайшей субботой". Тогда и разночтений не будет. Еще говорят "в эту субботу", имея в виду субботу на этой неделе. А следующая суббота - это уже суббота на следующей неделе, то есть 10 декабря. >>Наступающий непосредственно вслед за чемн., ближайший после кого-чегон. Думаю, здесь надо посмотреть, какой мы имеем в виду ряд. Если просто дни недели, - это одно, а если конкретно ряд суббот?..

Ответить на это сообщение

Re: Следующая суббота

Автор: Dmitry  Дата:   29-11-05 23:17 Сейчас многие приемлят "следующий" именно в этом значении, и я этим грешу, и понимаю под этим предложением именно субботу следующей недели, как все. Но если разобраться, то сюда действительно вкралась ошибка. Следующий от глагола следовать. Можно сказать, наступающий, приходящий. Но зачем говорить про субботу на этой неделе "следующая"? Можно сказать просто "в субботу", а про субботу на следующей неделе --- "в субботу следующей недели". Вот если б сейчас была как-бы суббота, то про субботу на следующей недели можно было сказать "в следующую субботу".

Ответить на это сообщение

P. S. Re: Следующая суббота

Автор: Dmitry  Дата:   29-11-05 23:21 То-есть не прав Ваш товарищ!

Ответить на это сообщение

Re: Следующая суббота

Автор: Фекла  Дата:   30-11-05 12:59 Интересно, еду я, типа, в метро (автобусе, трамвае - нуждное подчеркнуть) и спрашиваю у впередистоящего выходит ли он _на следующей_?". А он мне: "Да, выхожу", думая, что я его спрашиваю про ту, которая через одну??? Или у врача. "Следующий!" - это какой? Ну не подчиняется язык формально-математической логике. Хотя, с другой сторону, еще надо посмотреть где больше формализма, в том чтобы считать следующим ту, которая наступает после текущего момента, или ту, которая после неё. "Следующий" - это по сути тот же "наступающий", только не обязательно в самое ближайшее время, может быть несколько позже.

Ответить на это сообщение

Нефизическое время

Автор: Р. Г.  Дата:   30-11-05 15:37 Фекла сказал: > > Интересно, еду я, типа, в метро (автобусе, трамвае - нуждное > подчеркнуть) и спрашиваю у впередистоящего выходит ли он _на > следующей_?". А он мне: "Да, выхожу", думая, что я его > спрашиваю про ту, которая через одну??? Вполне реальная ситуация, попадал в неё неоднократно. При одном маленьком условии: если автобус уже БЛИЗКО к остановке (ещё не остановился, но народ уже готовится к выходу) - тогда ближайшая остановка - "эта", а через одну - "следующая". И справшивают: "Вы на _этой_ выходите?". Реальное человеческое время НЕ непрерывно, в отличие от нашего, физического, оно квантуется, идёт кусками от события к событию (это, кстати, хорошо известно историкам). Так и с суботой: позавчера следующей субботой наверняка была суббота 3 декабря, она ещё далеко. Послезавтра же, в пятницу, 3 декабря будет "эта суббота", она формально ещё не началась, но уже внутри текущаго куска времени, внутри "настоящего", а следующей уже станет 10 декабря... А сегодня возможны непонятки: среда - день смутный, переломный: "среда пришла - неделя прошла" (с).

Ответить на это сообщение

Re: Следующая суббота

Автор: Фекла  Дата:   30-11-05 16:59 >При одном маленьком условии: если автобус уже БЛИЗКО к остановке (ещё не остановился, но народ уже готовится к выходу) - тогда ближайшая остановка - "эта", а через одну - "следующая". < Не могу согласиться. Прежде всего я не очень понимаю, при чем тут квантуемое время. Весьма вероятно, что есть такое явление в психологии (и физике), но какое отношение это имеет к представлению о "следующем"? И я никогда не сталкивалась с предствалением о том, что следующая эта та, которая через одну, если двери еще не открыты. Я не беру возможные недоразумения в общении с детишками до 5 лет, такие случаи бывали. Я отношу это на счёт не вовремя проявившихся признаков формально-абстрактного мышления будущих физиков. Но у взрослых "следующая" всегда была ближайшая. Взрослых - это физиков, на часто общение с которыми не претендую, но всё-таки. :))) На этом вынуждена прерваться. Увы, боюсь надолго.

Ответить на это сообщение

Re: Следующая суббота

Автор: VFG  Дата:   30-11-05 17:07 >>И я никогда не сталкивалась с предствалением о том, что следующая эта та, которая через одну, если двери еще не открыты. Да не через одну, а именно следующая. Если просто двери еще не открыты, то назвать остановку, которая практически за дверьми, следующей, по-моему, никак невозможно.

Ответить на это сообщение

Re: Следующая суббота

Автор: Фекла  Дата:   30-11-05 18:00 >Да не через одну, а именно следующая. Если просто двери еще не открыты, то назвать остановку, которая практически за дверьми, следующей, по-моему, никак невозможно.< Именно так. Следующая - которая за дверьми. Если не до открытия дверей, то уж до полной остановки точно. Если у людей есть сомнения, то говорят "сейчас выходите?". Но ту, которая будет "после сейчас" - тоже не следующая. А через одну. Или мы ездим в разных автобусах. :) А вообще-то тут скорее всего всё определяется принципом разумной достаточности. За сколько надо спросить, чтобы успеть поменяться местами. Ну не будут спрашивать про следующую, пока поезд не тронулся. Если, конечно, нет чрезвычайной ситуации. Всё, теперь уже ухожу. Всем - пока!

Ответить на это сообщение

Re: Следующая суббота

Автор: Тигра  Дата:   30-11-05 21:08 Понимая все логические доводы в пользу определения "следующая - это ближайшая независимо от момента времени", я и сама скажу про уже близкую остановку "эта", а не "следующая", и от других в основном такое слышала. Но вот что важно: ту остановку, которая будет после "этой", я тоже пока не назову следующей, приберегу это слово для менее двусмысленной ситуации.

Ответить на это сообщение

Re: Следующая суббота

Автор: adada  Дата:   30-11-05 22:22 %%Но зачем говорить про субботу на этой неделе "следующая"? Можно сказать просто "в субботу", а про субботу на следующей неделе --- "в субботу следующей недели".%% Возможно что кроме квантового восприятия времени в случившейся неразберихе сказываются и наши представления об однородности тех или иных "квантов" времени. Дни недели внутри одной недели, несмотря на их разнообразие, ощущаются однородными -- вот и происходит отнесение субботы этой недели к текущему кванту, а предстоящей -- к следующему. Но если вокруг субботы мы еще толчемся и обсуждаем, то в отношении декабря (прошу иметь в виду, что пишется это в ноябре) такого спора просто быть не может. Вряд ли обнаружится хоть один, кто в течение этого месяца называл предстоящий декабрь следующим! Думается, Ожегов и последующие товарищи этот оттенок смысла слова "следующий" проморгали. Сравним с Ушаковым, который гораздо строже очерчивает его значение: "СЛЕДУЮЩИЙ. 2. такой, к-рый наступает, наступил непосредственно вслед за чем-н., ближайший по очереди, первый из долженствующих появиться." Напрашивается предположение, что словарные статьи невольно, а потому неточно, отразили изменение представлений нашего народа о текущем времени, начиная с недели и далее. Таких доз времени, как день или час это изменение не коснулось и не только потому, что они не именованы. Произошло расширение поля восприятия времени как "особой интеллектуальной способности человека" (М.А. Холодная). ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

имха

Автор: Ната  Дата:   01-12-05 09:41 Применительно к остановке: странный у вас спор, кому придет в голову спрашивать не про "эту", а про через "эту" остановку? Применительно к субботе: в субботу я бы сказал в следующую субботу, в любой другой день недели - просто в субботу, если через "эту" субботу - то следующую, конкретизировав ("не в эту, а после этой"). Вообще плохо, что для таких обыденных вещей нет однозначности, что скажи я просто "в следующую субботу", меня могут не понять, да и сама я объясняю, предусматривая непонимание.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед