Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Поделитесь вашим впечатлением

Автор: Lilith  Дата:   27-11-05 16:43 Поделитесь вашим впечатлением от чтения следующего предложения из статьи про ИКЕА: ...компании ИКЕА, хотя с тех пор много других сине-желтых магазинов были открыты по всему миру. Я хочу обратить внимание на "сине-желтые магазины". Первое, на чем заострилось мое внимание - это на том, что магазины почему то цветные. Вы нормально реагируете на такое предложение? Я давно живу заграницей и могу реагировать иначе на те или иные моменты в русском языке. Мне пришлось подумать пару минут, чтобу понять почему автор статьи так написал. Потом я вспомнила что магазин и вправду синего цвета. Но не было бы разве лучше сказать, например, "много других синих с желтой надписью магазинов..." или еще как-то. Мне было бы очень интересно знать ваши мнения.

Ответить на это сообщение

Re: Поделитесь вашим впечатлением

Автор: stek  Дата:   27-11-05 18:24 Чего-то я не улавливаю, чем "сине-желтый магазин" хуже просто "синего магазина"?

Ответить на это сообщение

Re: Поделитесь вашим впечатлением

Автор: Mеchta  Дата:   27-11-05 18:27 Употреблено обычное средство художественной изобразительности.

Ответить на это сообщение

Re: Поделитесь вашим впечатлением

Автор: minka  Дата:   27-11-05 23:57 Lilith сказал: > Я хочу обратить внимание на "сине-желтые магазины". Первое, > на чем заострилось мое внимание - это на том, что магазины > почему то цветные. Вы нормально реагируете на такое > предложение? В Германии существует система магазинов ALDI, первые две буквы AL соответствуют первым буквам фамилии двух братьев - основателей и владельцев магазинов (с 1946 года!). Вторые две буквы DI от английского слова "discount" - скидка. Обоим братьям уже за 80, они давно отошли от дел, у каждого свой управляющий. Лет двадцать тому они поделили разросшуюся торговую империю, и магазины одного с синей символикой, а второго - с красной (в т.ч. и за пределами Германии). Я точнее не присматривался, какие магазины у нас :-) в Нюрнберге, какого цвета фирменные пакеты и т.п. Читал в только в русскоязычной газете, что так и говорят: "Альди синий" или "Альди красный". Это я для сведения и ничего больше. Обобщения и выводы пусть делают другие. minka

Ответить на это сообщение

Нам купили синий-синий презеленый красный шар

Автор: Ната  Дата:   28-11-05 09:41 напоминает вопрос: "Зебра, она белая с черными полосками или наоборот?" :)

Ответить на это сообщение

Делюсь

Автор: Р. Г.  Дата:   28-11-05 11:26 По моему впечатлению постоянного покупателя ИКЕА, магазины ИКЕА именно сине-жёлтые. И не только снаружи, но и внутри.

Ответить на это сообщение

Re: Поделитесь вашим впечатлением

Автор: Lilith  Дата:   28-11-05 17:48 да, спасибо за ваши комментарии. Я просто к тому говорю, что у меня нет такой ассоциации : магазин Икеа - сине-желтый. Вот в первую очередь у мена ассоциируется с "огромный", "далеко от центра" (в Швеции он всегда на отшибе). Я подняла этот вопрос, т к предложенный текст - это перевод на русский. Ничто в переводе не должно заострат внимание, чтение должно проходить плавно, русский должен быть русским. А я не поняла просто почему же Икеа желто-синяя. :-)

Ответить на это сообщение

Re: Поделитесь вашим впечатлением

Автор: Тигра  Дата:   28-11-05 22:07 И у нас есть сеть этих магазинов (США), и тоже они именно синие с жёлтым. Это их узнаваемые цвета. Другой вопрос, можно ли сказать вместо "синий с жёлтым" - "сине-жёлтый", что, казалось бы, должно называть оттенок цвета, а не два цвета. Или не так?

Ответить на это сообщение

Re: Поделитесь вашим впечатлением

Автор: Vlado  Дата:   29-11-05 00:21 А мне еще кажется, что обычно говорят "поделитесь вашимИ впечатлениЯМИ". Как бы оборот... А по цветам для меня оказалось сюрпризом: ИКЕА, в которой бывал многократно (Хельсинки), не ассоциируется с цветами! Куриная слепота?.. Но к Тигре примкнул бы чисто стилистически: модно придумать более ловкий оборот, чем "сине-желтый/желто-синий", который неминуемо ассоциируется с цветами украинского флага. А оно нам надо? А надо ли оно ИКЕЕ?.. Ну на вкус и цвет...

Ответить на это сообщение

Re: Поделитесь вашим впечатлением

Автор: Vlado  Дата:   29-11-05 00:32 ...моЖно...

Ответить на это сообщение

Re: Поделитесь вашим впечатлением

Автор: Р. Г.  Дата:   29-11-05 08:56 Имхо, не так - особенно когда речь о цветах символических, красно-белый (польский) или чёрно-жёлтый (царский) флаги - или, скажем, спортивная форма - Вас же не смущают? (Оттенки было бы светло-жёлтый, на худой конец - синевато-жёлтый... хотя и это невозможно, синий с жёлтым не смешиваются...)

Ответить на это сообщение

Re: Поделитесь вашим впечатлением

Автор: VFG  Дата:   29-11-05 09:03 Как раз синий с желтым и смешиваются, давая зеленый (помнится, еще детский рассказ такой был про карандаши с нравоучением "Надо так давать, чтобы можно было взять").

Ответить на это сообщение

Жовто-блакитный

Автор: Р. Г.  Дата:   29-11-05 09:04 Vlado сказал: > > Но к Тигре примкнул бы чисто стилистически: модно придумать > более ловкий оборот, чем "сине-желтый/желто-синий", который > неминуемо ассоциируется с цветами украинского флага. А оно > нам надо? А надо ли оно ИКЕЕ?.. Ну на вкус и цвет... А вот тут уже не вкус и цвет, а история: жёлтый и синий(голубой), причём точь-в-точь тех же оттенков - цвета И Украины, и Швеции (вспомните хоккейную форму). Только у первых просто две полосы на флаге, а у вторых блакитный крест на жовтом поле:). В 1992 (или 1993) в глубинке Зап. Германии фонарные столбы увешаны жёлто-синими лентами и флажками. Спрашиваем местных - А, шведы приезжают. Выяснилось - визит первого президента только что образованной Украины... Кстати, есть предположения, что совпадение не случайно: Шведы были естественными (и в то время - весьма активными) союзниками всех, кто боролся против Польши - от украинских повстанцев, до России Смутного времени...

Ответить на это сообщение

Re: Поделитесь вашим впечатлением

Автор: Тигра  Дата:   29-11-05 10:36 VFG сказал: > > Как раз синий с желтым и смешиваются, давая зеленый > (помнится, еще детский рассказ такой был про карандаши с > нравоучением "Надо так давать, чтобы можно было взять"). (отсмеявшись): Р.Г., думаю, имел в виду, что не бывает желтого с синеватым оттенком. Хотя тут можно и поспорить. Для художника желтый, имеющий зеленоватый оттенок, вполне может пониматься как сине-жёлтый. Но это, конечно, очень узкоая сфера употребления. А по сути с Р.Г. согласна: красно-белый вовсе не обязательно белый с красноватым оттенком. Но отсюда следует, что правило про дефис в такого рода словах должно быть уточнено. В моей памяти в правиле говорится именно о словах, обозначающих оттенки цвета, а не два или более цветов одного предмета (как красно-белый флаг). Или я помню школьное примитивное правило, а в полном не так однозначно? Пойду проверять.

Ответить на это сообщение

Re: Поделитесь вашим впечатлением

Автор: VFG  Дата:   29-11-05 11:34 >> красно-белый вовсе не обязательно белый с красноватым оттенком. По-моему, красно-белый - это означает красный, перемежающийся белым (если хотите, полосатый, но не только, может быть красно-белое платье - к примеру, по красному полю белый рисунок). А "белый с красноватым оттенком" - это, извините, уже розовый. Вот что я имела в виду, говоря о смешении цветов. :))))

Ответить на это сообщение

Re: Поделитесь вашим впечатлением

Автор: Тигра  Дата:   29-11-05 11:46 VFG сказал: > > >> красно-белый вовсе не обязательно белый с красноватым > оттенком. > > По-моему, красно-белый - это означает красный, перемежающийся > белым (если хотите, полосатый, но не только, может быть > красно-белое платье - к примеру, по красному полю белый > рисунок). Российский флаг разве вы не назовёте сине-бело-красным? А "белый с красноватым оттенком" - это, извините, > уже розовый. Вот что я имела в виду, говоря о смешении > цветов. :)))) Это так, но и не так. Можно его назвать очень, очень светло-розовым. Но можно и розовато-белым. Если красного очень мало, то я так и назову. Существует много белых, как и много чёрных. Абсолютно чёрный и абсолютно белый существуют только в идеале.

Ответить на это сообщение

Re: Поделитесь вашим впечатлением

Автор: Ната  Дата:   29-11-05 11:52 > А "белый с красноватым оттенком" - это, извините, кровь с молоком. Или творог с вареньем :)

Ответить на это сообщение

Re: Поделитесь вашим впечатлением

Автор: VFG  Дата:   29-11-05 12:15 >>Российский флаг разве вы не назовёте сине-бело-красным? Да, могу и так назвать. Разве это противоречит моему мнению, что "красно-белый - это означает красный, перемежающийся белым"? Белый с красноватым оттенком, пожалуй, можно назвать розовато-белым. Но красного здесь уже никак не будет, это именно оттенок розового. А мне все-таки больше по душе из приведенных Вами, Тигра, характеристик "очень, очень светло-розовый" или просто белый с розоватым оттенком (не с красноватым, вовсе нет). Вот такое мое впечатление. :)))

Ответить на это сообщение

Re: Поделитесь вашим впечатлением

Автор: Тигра  Дата:   29-11-05 12:25 VFG сказал: > > >>Российский флаг разве вы не назовёте сине-бело-красным? > > Да, могу и так назвать. Разве это противоречит моему мнению, > что "красно-белый - это означает красный, перемежающийся > белым"? Если, как на флаге, есть по одной полосе каждого цвета, я бы не назвала это перемежающимися цветами. Пермежающиеся они, по моему пониманию, тогда, когда полос каждого цвета больше одной. В обоих случаях, тем не менее, я бы говорила о красно-белом.

Ответить на это сообщение

Re: Поделитесь вашим впечатлением

Автор: VFG  Дата:   29-11-05 14:14 >>В обоих случаях, тем не менее, я бы говорила о красно-белом. Извините, Тигра, но что-то я перестала Вас понимать. В каких ОБОИХ случаях? Вы говорили о флаге: "Российский флаг разве вы не назовёте сине-бело-красным?" Ведь не его Вы, Тигра, хотите назвать красно-белым? Во втором случае Вы сказали: "Можно его назвать очень, очень светло-розовым. Но можно и розовато-белым. Если красного очень мало, то я так и назову". Здесь тоже не о красно-белом. Тогда, повторюсь, в каких обоих случаях Вы стали бы говорить о красно-белом? Согласна, говорить о перемежающихся цветах, когда только две полосы разного цвета, некорректно. Но все же красно-белый - это наличие красного плюс белого, разве не так? Например, как флаг Японии, - несмотря на то что там и полос-то никаких нет и, соответственно, ничего не перемежается, то есть нет чередования.

Ответить на это сообщение

«Не идёт тебе чёрно-белый цвет»

Автор: LeonidК  Дата:   29-11-05 14:38 Ещё немного о цветах. «Не идёт тебе чёрно-белый цвет» (из песни). Бывает ли таковой? Черно-белую раскраску я могу представить: предмет местами чёрный, местами белый. Чёрно-белая окраска (= световой тон?) как-то смущает. Словарь «сильно» помогает: цвет – это окраска, окраска – это цвет. Толково-словообразовательный ЦВЕТ1 м. 1. Окраска, световой тон.2. Сочетание красок в картине; колорит, тон (в живописи). Толково-словообразовательный ОКРАСКА ж. 1. Процесс действия по знач. глаг.: окрасить.2. Объект действия по знач. глаг.: окрасить.3. Цвет, оттенок цвета.4. перен. Особый тон, характерный, своеобразный оттенок чего-л.

Ответить на это сообщение

желто-черная окраска символов билайна

Автор: Ната  Дата:   29-11-05 14:59 > Чёрно-белая окраска (= > световой тон?) как-то смущает. По-моему, нормально. ОКРАСКА ж. 2. Объект действия по знач. глаг.: окрасить. Т. е. объект, окрашенный в черный и белый цвета.

Ответить на это сообщение

Re^2: «Не идёт тебе чёрно-белый цвет»

Автор: LeonidК  Дата:   29-11-05 15:15 > Т. е. объект, окрашенный в черный и белый цвета. Окрашенный или раскрашенный? Влияет ли на выбор глагола (или причастия) однотонность - "многотонность"? См. скобку в определении глагола "раскрашивать" и заметьте разницу в выборе числа для существительного "краска" в двух определениях ("краской" - "красками"). Трудноуловимые нюансы? ОКРАШИВАТЬ несов. перех. 1. Покрывать краской, красящим веществом. // Пропитывать краской, красящим веществом. 2. Придавать чему-л. какой-л. цвет, окраску. РАСКРАШИВАТЬ несов. перех. 1. Расписывать красками (обычно разноцветными).

Ответить на это сообщение

рассвет окрасил небо в пастельные тона

Автор: Ната  Дата:   29-11-05 15:29 Вы считаете, что фраза "стены домов, окрашенные тусклыми красками", не имеет право на существование? Или ярко окрашенная рыбка - это однотонная рыбка, никак не полосатая?

Ответить на это сообщение

узорная окраска (оксиморон? :)

Автор: Ната  Дата:   29-11-05 15:49 > Трудноуловимые нюансы? Скорее синонимы, различающиеся семантически. > ОКРАШИВАТЬ несов. перех. > 1. Покрывать краской, красящим веществом. // Пропитывать > краской, красящим веществом. Но не сказано ведь, что краска должна быть всенепременно одного цвета. Пантерные кошки (Pardina), группа кошек с круглым зрачком и пятнистою окраской; сюда относ. леопард, ирбис, ягуар. ... Собственно осы (Vespidae) характеризуются складывающимися по длине крыльями, коленчатыми усиками и окраской желтого с черным цветов. © Брокгауз Интересно, каким образом удалось разглядеть пятна на однотонной шерсти? :)

Ответить на это сообщение

Re^4: «Не идёт тебе чёрно-белый цвет»

Автор: LeonidК  Дата:   29-11-05 15:56 >Вы считаете, что фраза "стены домов, окрашенные тусклыми красками", не имеет право на существование? Или ярко окрашенная рыбка - это однотонная рыбка, никак не полосатая? Ваши примеры у меня никакого отторжения не вызывают. Видимо, просто у глагола «раскрасить» более узкая область употребления, чем у глагола «окрасить». Я копаюсь в подсознании с целью понять, что меня смущает. Наверно, вот что. Объект может быть чёрно-белым: это объект, раскрашенный (окрашенный) в чёрный и белый цвета. Но в обсуждаемой цитате фигурирует не объект окраски, а цвет. Существует ли чёрно-белый цвет? Если существует, то как это согласуется с существованием (отдельно) белого цвета и чёрного цвета? Иными словами: находятся цвета во взаимнооднозначном соответствии с красками (чёрный цвет – чёрная краска, белый цвет – белая краска, а чёрно-белой краски не существует) или нет?

Ответить на это сообщение

«Не идёт тебе стиль "домино"»

Автор: Ната  Дата:   29-11-05 16:04 "черно-белый цвет" мне тоже не нравится - цвета полярные, взаимоисключающие (не то что сине-зеленый, зеленовато-коричневый, розово-красный, серо-голубой и пр.)

Ответить на это сообщение

Re: Поделитесь вашим впечатлением

Автор: LeonidК  Дата:   29-11-05 16:14 >«Не идёт тебе стиль "домино"» Это хорошая переформулировка, предложите её Валерии! :-) >"черно-белый цвет" мне тоже не нравится - цвета полярные, взаимоисключающие (не то что сине-зеленый, зеленовато-коричневый, розово-красный, серо-голубой и пр.) Понятно. О том и речь. Краска может быть серо-голубой, но не может быть чёрно-белой. Спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: Поделитесь вашим впечатлением

Автор: Ната  Дата:   29-11-05 16:21 > Это хорошая переформулировка, предложите её Валерии! :-) нехай сюды заходить, помогнём :)

Ответить на это сообщение

Прилагательные через дефис

Автор: Сергей Г.  Дата:   29-11-05 20:48 >>>>Или я помню школьное примитивное правило, а в полном не так однозначно? Посмотрите параграф 81 Правил-56.

Ответить на это сообщение

Re: Поделитесь вашим впечатлением

Автор: Тигра  Дата:   29-11-05 21:34 Сейчас попробую распутать. Российский флаг я назову сине-бело-красным. Или поставлю в другом порядке оттенки, суть не в этом. Дальше я перешла к красно-белому абстрактному флагу, просто чтобы писать было короче. И вот расплачиваюсь за это. Отнимать синий у российского не было моей целью, это уж точно. Налагаю на себя епитрахиль. Пример с красно-белым как оттенком одного цвета не очень удачный именно из-за использования этого самого белого. Давайте возьмём синий, например. Сине-зелёный - и предмет, в котором есть как синий, так и зелёный цвета, и предмет одного, сине-зелёного цвета. Если возможна путаница, лучше уточнить. Так? Перемежка была тут не по теме, конечно, просто под руку подвернулась.

Ответить на это сообщение

Re: Поделитесь вашим впечатлением

Автор: Тигра  Дата:   29-11-05 21:42 Ходила-ходила, бормотала-бормотала для проверки языком... и решила с собой не согласиться. Не говорю я "сине-зеленый", если речь идёт об использовании двух цветов - синего и зелёного. Не говорю - и всё тут. Говорю "синий с зеленым". - Какого цвета? - Синего с зелёным. или: - Синего и зелёного. И чёрно-белого цвета для меня нет. В крайнем случае в устной речи могу позволить себе неряшливое "платье чёрно-белого цветов", но не "цвета" И то вряд ли..

Ответить на это сообщение

Re: Прилагательные через дефис

Автор: Тигра  Дата:   30-11-05 08:08 Посмотрела. Там слишком узко определено, именно как я и помнила: только оттенки цветов.

Ответить на это сообщение

Re: Прилагательные через дефис

Автор: VFG  Дата:   30-11-05 11:47 Для Тигры С флагами разобрались. По поводу сине-зеленого. Вот, предположим у вас есть сарафан: по зеленому полю разбросаны синие цветы (жутко, конечно, но представим себе это). Я могу сказать: "Твой сине-зеленый сарафан", а могу сказать: "Твой сарафан - ну тот, что синий с зеленым". По-моему, оба варианта приемлемы, но раз Вам нравится только второй, не грех пользоваться только вторым. В отношении черно-белого. Согласна, именно цвета такого нет. Но характеризовать нечто как черно-белое можно и нужно. Вспомните, у Окуджавы: "В темно-красном своем будет петь для меня моя Дали, в черно-белом своем преклоню перед нею главу..." (Например, черный фрак с белой манишкой. Вот и получился персонаж в черно-белом.) Извините, Тигра, если я уж слишком подробно, но не хотелось бы утратить это, на мой взгляд, очень поэтичное "черно-белое". :)))

Ответить на это сообщение

Re: Прилагательные через дефис

Автор: Тигра  Дата:   30-11-05 12:10 VFG сказал: > Но характеризовать нечто как черно-белое можно и нужно. > Вспомните, у Окуджавы: "В темно-красном своем будет петь для > меня моя Дали, в черно-белом своем преклоню перед нею > главу..." (Например, черный фрак с белой манишкой. Вот и > получился персонаж в черно-белом.) Извините, Тигра, если я уж > слишком подробно, но не хотелось бы утратить это, на мой > взгляд, очень поэтичное "черно-белое". :))) Поэтам оставим всё, даже "вечерний день" у Тютчева оставим. Я вообще согласна, что так можно сказать, особенно если не получается двусмысленно, а с чёрно-белым уж точно не получается. Но я вот как-то обычно избегаю.

Ответить на это сообщение

Re: Прилагательные через дефис

Автор: VFG  Дата:   30-11-05 13:09 Я еще подумала: "Твой сине-зеленый сарафан" или "Он одет в черно-белое" может быть потому не вызывает неприятия, что в обоих случаях при этом отсутствует само слово "цвет". Потому что как только говоришь: сарафан сине-зеленого цвета, возникает ощущение смешения красок и наличия какого-то третьего цвета (как в случае: красно-белый - розовый).

Ответить на это сообщение

Re: Поделитесь вашим впечатлением

Автор: stek  Дата:   01-12-05 08:14 >> Я еще подумала: "Твой сине-зеленый сарафан" или "Он одет в черно-белое" может быть потому не вызывает неприятия, что в обоих случаях при этом отсутствует само слово "цвет". < Совершенно согласен, и с сине-желтым магазином та же история.

Ответить на это сообщение

Re: Поделитесь вашим впечатлением

Автор: IF  Дата:   02-12-05 20:10 >Российский флаг разве вы не назовёте сине-бело-красным? Я его назову бело-сине-красным.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед