Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Являются ли слова дерьмо, гавно общеупотребительными?
Автор: u123 
Дата:   22-11-05 21:50

Являются ли слова дерьмо, гавно общеупотребительными?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Являются ли слова дерьмо, гавно общеупотребительными?
Автор: Читатель 
Дата:   23-11-05 12:29

Однажды я сидел за рюмкой чая с гостями из Англии. Возник похожий вопрос в отношении каких-то английских слов. Не помню, каких. Ответ англичан был примерно таков: "Это самые обычные слова английского языка. Вы можете встретить их и в газетах, и в литературе. Даже классической. Однако, если вам доведется присутствовать на приеме у королевы, я не советовал бы вам злоупотреблять ими". :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Являются ли слова дерьмо, гавно общеупотребительными?
Автор: VFG 
Дата:   23-11-05 14:22

Насчет общеупотребительности - не знаю, вряд ли. А вот пишется второе словцо с двумя О. Через А - только на заборах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Являются ли слова дерьмо, гавно общеупотребительными?
Автор: Шолмимо 
Дата:   23-11-05 18:44

А что значит - "общеупотребительными"?
Мы все знаем эти слова, но употребляем их кто-то больше, кто-то меньше, а кто и вообще не может их произнести.
Не могли предки придумать слово г.., сразу определяя его грубым, неприличным. Оно было рядовым, общеупотребительным. Видя, что оно связано с неприятными ассоциациями, стали заменять его на "дерьмо", слово более обобщающее. Мой дед-крестьянин говорил мне: "из твоего рта вышло слово, прожуй что осталось, хорош вкус?, чувствуешь запах?" Поэтому меня трудно заставить употреблять такие слова, в том числе и мат. Заставят - смогу, но не при женщине в любом случае.
Извините, не специалист в области культуры и языка, но по мне употребление слова г... публично, нпр. некоторыми нашими деятелями театра со сцены (якобы - что ж, это наш, народный язык, я тоже от сохи) - вещь сомнительная.
Это же воспитывает... В результате ржалпацтулом от диалога юной пары о достоинствах Третьяковки: речь состояля из смеси высокопарных и культурообразных слов и русского мата и вульгаризмов. ИМХО!
Тогда: дерьмо - общеупотребительно, г... - на Ваше усмотрение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Являются ли слова дерьмо, гавно общеупотребительными?
Автор: VFG 
Дата:   24-11-05 10:10

Лексика русского языка делится на две большие группы: общеупотребительную и ограниченную сферой употребления. В первую группу входят слова, использование которых не ограничено ни территорией распространения, ни родом деятельности людей. Это основа русского языка. Лексика органиченной сферы употребления распространена в пределах определенной местности или в кругу людей, объединяемых профессией, социальными признаками, общими интересами, времяпрепровождением и т. д. (это диалектизмы, термины, жаргонизмы...). Подобные слова используются преимущественно в устной ненормированной речи. Однако и художественная речь не отказывается от их употребления: писатели находят в них средства для стилизации художественного повествования, создания речевой характеристики героев. (Это я для Вас, уважаемый Шолмимо, привела практически цитату из справочника "Современный русский язык".) А вот наглядный пример вышесказанного, а заодно пример правописания: "Эта Мау сказала нашему квартуполномоченному полковнику Тихомирову, отдавившему лапу её болонке: " Вы страшное говно, мон колонель, не обессудьте!.." (Довлатов "Ремесло").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Являются ли слова дерьмо, гавно общеупотребительными?
Автор: 46131 
Дата:   24-11-05 19:26

Почему гАвно? Разве не гОвно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Являются ли слова дерьмо, гавно общеупотребительными?
Автор: stek 
Дата:   24-11-05 20:29

>> Насчет общеупотребительности - не знаю, вряд ли. А вот пишется второе словцо с двумя О. Через А - только на заборах.

А что такое форум, как не забор? :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Являются ли слова дерьмо, гавно общеупотребительными?
Автор: Шолмимо 
Дата:   25-11-05 14:23

Уважаемая VFG, спасибо за науку. Надо было знать терминологию. Из Вашей цитаты следует, что эти слова надо отнести к общеупотребительным.
Сам же это и подтверждаю своим постом: "мы все знаем эти слова...".
Я же брякнул о другом: можно ли использовать эти слова как рядовые, или соответственно месту, времени, аудитории. То было мое ИМХО именно об этом..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Являются ли слова дерьмо, гавно общеупотребительными?
Автор: VFG 
Дата:   25-11-05 16:03

>> Из Вашей цитаты следует, что эти слова надо отнести к общеупотребительным.

Я бы так не сказала. А из моей цитаты, если выдернуть суть, к нашему разговору относящуюся, это будет: "Лексика органиченной сферы употребления распространена в... кругу людей... объединяемых социальными признаками... Однако и художественная речь не отказывается от их употребления: писатели находят в них средства... для создания речевой характеристики героев". И Довлатовский пример отлично это иллюстрирует. Так что по крайней мере второе слово, по-моему, относится как раз ко второй группе, а не к общеупотребительным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Являются ли слова дерьмо, гавно общеупотребительными?
Автор: Шолмимо 
Дата:   25-11-05 16:55

Интересно запуталось.
Я понял так: если Мау известно французское название полковника "мой колонель" и практически извинилась (не обессудьте) за характеристику с применением специфического слова, то она имеет не низкий социальный статус. Может и королева так охарактеризовать свой кабинет (правительство)
в порыве гнева. А у водопроводчиков вообще все - трубы, начальство, зарплата - ммм...плохое.:))) Соц. признаки различны, а слово используется людми разного рода деятельности на огромной территории. Разница в частоте применения.
С другой стороны, слова конгруэнтный, сакральный, авизо используют только (или чаще всего) люди конкретного рода деятельности.
У меня получилось все наоборот: специфические слова общеупотребительны, а профессиональные и спец. термины - органиченной сферы употребления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Являются ли слова дерьмо, гавно общеупотребительными?
Автор: Ната 
Дата:   25-11-05 16:56

В вопросе два конкретных элементарных слова, за ответами в учебники зачем-то полезли. Без школьных определений уже и справиться не можем?
Слова не общеупотребительные - общеизвестные. Употребление их ограничено ситуацией, кругом общения и рамками этикета. Считаются неприличными как сами слова (и в прямом, и в переносном значении), так и соответствующие им (когда они в прямом) "естественные" темы, вот и все.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Являются ли слова дерьмо, гавно общеупотребительными?
Автор: VFG 
Дата:   25-11-05 17:26

>>за ответами в учебники зачем-то полезли.

Да затем, чтобы дать обоснованный ответ. На вопросы, заданные на форуме, предпочитаю давать ответы, опираясь на поддержку справочников. Термин "общеупотребительные" прозвучал в самом вопросе, поэтому появился и в ответе.

>>Считаются неприличными... и соответствующие им "естественные" темы, вот и все.

То есть Вы, Ната, сочли эту тему для обсуждения "неприличной". Да нет, по-моему, на форуме обсуждались и намного более неприличные. Лично я могу иногда произнести то же слово "дерьмо", тогда как многие слова, фигурирующие в постах, например, на ветке "Арго, или Осторожно, окрашено", меня просто коробят. Но, конечно, это дело вкуса...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Являются ли слова дерьмо, гавно общеупотребительными?
Автор: Ната 
Дата:   25-11-05 17:52

> предпочитаю давать ответы, опираясь на поддержку
> справочников.

О правописании слова корова тоже в словаре справляться будете?

> Термин "общеупотребительные" прозвучал в самом
> вопросе, поэтому появился и в ответе.

Понять вопрос не пытались?
Смысл текста, как правило, не складывается из значений отдельных (знакомых вам :) слов.

> То есть Вы, Ната, сочли эту тему для обсуждения
> "неприличной".

О своем отношении к теме я не сказала ни слова, это уже ваши выдумки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Являются ли слова дерьмо, говно общеупотребительными?
Автор: Олег. 
Дата:   25-11-05 23:33

Говно. У донских казаков есть проверочное слово "гОвны". "Буду я за кошками говны убирать!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Являются ли слова дерьмо, гавно общеупотребительными?
Автор: IF 
Дата:   26-11-05 16:52

Не имеют ли общее происхождение слова "говядина" и "г**** "? Вроде, в древнерусском языке вместо "корова" говорили "гове(н)до".
Пишу, не имея под рукой справочников и словарей, поэтому то, что пишу, скорее не утверждение, а вопрос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Являются ли слова дерьмо, гавно общеупотребительными?
Автор: Ната 
Дата:   28-11-05 09:08

есть такое предположение (в Фасмера загляните)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Являются ли слова дерьмо, гавно общеупотребительными?
Автор: VFG 
Дата:   28-11-05 10:41

Для Наты

Ваши нападки на меня (25-11-05 17:52), уважаемая, мне совсем не понравились. Потрудитесь держаться на форуме в рамках приличий.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед