Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Насколько корректно говорить "Остановите, пожалуйста, на остановке"?
Автор: Acerus 
Дата:   17-11-05 10:27

Приветствую, уважаемые.

Не могли бы вы сказать, насколко корректно или некорректно говорить водителю "Газели" - "Остановите, пожалуйста, на остановке"? Я считаю, что это тавтология "масло масляное" и более благозвучно звучало бы "Остановите на <название остановки>", можно даже без "пожалуйста", а мой оппонент говорит, что водители могут всех названий не знать или сказав так я не даю четкого места остановки потому что, например, остановочный пункт "Киевская" - здесь, а улица Киевская, с которой происходит пересечение маршрута - через 50 метров...

Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Насколько корректно говорить "Остановите, пожалуйста, на остановке"?
Автор: кэт 
Дата:   17-11-05 10:47

Ваш "благозвучный" вариант, действительно, благозвучен. Я еще говорю так, подъезжая к нужной остановке: "Будьте добры, на остановке!" Может, тоже не очень красиво, но водитель не запутается в названиях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Насколько корректно говорить "Остановите, пожалуйста, на остановке"?
Автор: Фекла 
Дата:   17-11-05 11:02

Нечего тавтологичного не вижу.
"Писать письмо" - тавтология?
"Задать задачу"?
Возможно вызывает некоторый внутренний протест второе значение "остановка" - действие по глаголу "остановить", но речь-то идёт не о нём, а о вполне предметном значении - павильончике, знаке, столбе, наконец.

Впрочем есть альтернатива. В электричках объявляют "остановки по всем остановочным пунктам". не хотите воспользоваться? "Остановите на остановочном пункте". Только учтите, что водитель существо нервное, а столбов на дороге много.

Ответить на это сообщение
 
 Вполне.
Автор: Р. Г. 
Дата:   17-11-05 11:04

Говорить так совершено корректно. Ибо не всякий лексический повтор есть тавтология. Здесь повтор оправдан и необходим. А во многих текстах спецназначения (технических определениях, например), он просто обязателен.

(А смущает Вас вбитый в школе страх перед тавтологией - просто это практически _единственное_ правило стилистики, которому учат в школе, вот на него такой и упор).

И вообще - никакие стилистические заморочки не оправлывают затруднений в ОДНОЗНАЧНОЙ передаче СМЫСЛА: язык всё же есть ИНСТРУМЕНТ общения, хорошо, если инструмент ещё и красив и даже украшен приятными глазу завитушками - но только до тех пор, пока завитушки не мешаю работать.
Проще говоря, "вам шашечки, или ехать"(с)? Вы хотите выйти там, где нужно, или соблюсти заветы школьного препода, пусть и проехав остановку? Свобода выбора... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вполне.
Автор: GalyaA 
Дата:   17-11-05 11:41

В троллейбусе, голос диктора: "Осторожно, двери закрываются, следующая остановка - "Станция метро "Улица 1905 года". И возразить нечего...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Насколько корректно говорить "Остановите, пожалуйста, на остановке"?
Автор: minka 
Дата:   17-11-05 16:36

Фекла сказала:
>
> Нечего тавтологичного не вижу.
> "Писать письмо" - тавтология?
> "Задать задачу"?
> Возможно вызывает некоторый внутренний протест второе
> значение "остановка" - действие по глаголу "остановить", но
> речь-то идёт не о нём, а о вполне предметном значении -
> павильончике, знаке, столбе, наконец.

И я бы так сказал (остановите на остановке), полностью согласен с вышеприведенным (кроме описки "нЕчего), а также с Р.Г. и GalyaA.

По поводу непрошенного вмешательства есть старинный анекдот.
В спор двух меломанов о какой-то мелодии вмешался некто третий со своим мнением; эти двое его спрашивают: "Вы тоже меломан?" "Нет, - говорит он, - я наркоман, но разве я не имею право на своё мнение?" :-)

Я, разумеется, не наркоман и говорю только о "праве на своё мнение", хоть мне кто-то и предписывал "судить не выше сапога".

minka

P.S. А в фразе: "Нет, - говорит он, - я наркоман, но разве я не имею право на своё мнение?" - правильно ли расставлены знаки препинания?
Особенно меня интересует вставка …., - говорит он, - …

Ответить на это сообщение
 
 Re: Насколько корректно говорить "Остановите, пожалуйста, на остановке"?
Автор: Фекла 
Дата:   17-11-05 16:50

> (кроме описки "нЕчего)
Спасибо.
У меня сегодня действительно с утра руки трясутся.
Ната до слёз довела. В жизни так не смеялась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Насколько корректно говорить "Остановите, пожалуйста, на остановке"?
Автор: VFG 
Дата:   17-11-05 17:05

>>"Вы тоже меломан?" "Нет, - говорит он, - я наркоман, но разве я не имею право на своё мнение?" :-)

"Вы тоже меломан?" – "Нет, я наркоман, но разве я не имею правА на своё мнение?" :-)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Насколько корректно говорить "Остановите, пожалуйста, на остановке"?
Автор: minka 
Дата:   17-11-05 20:07

VFG сказал:
>
> >>"Вы тоже меломан?" "Нет, - говорит он, - я наркоман, но
> разве я не имею право на своё мнение?" :-)
>
> "Вы тоже меломан?" – "Нет, я наркоман, но разве я не имею
> правА на своё мнение?" :-)))))

Если б я писал: "но разве у меня нет правА на своё мнение" (кого? чего?), то без вариантов, нужно писать "правА".
Если б не было отрицания "не", то нужно писать "правО": "но я имею право на своё мнение!" (кого? что?).
Но если есть отрицание "не", к чему лукавить, Ваш вариант вроде правильней, спасибо.
Но и мой вариант мне глаз не режет. А почему так, какие тут правила, не знаю.

minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Насколько корректно говорить "Остановите, пожалуйста, на остановке"?
Автор: VFG 
Дата:   18-11-05 10:45

Для minka

Да "не имею правА" - это я мимоходом исправила, уверена, что именно так верно. Вы ведь спрашивали, правильно ли расставлены знаки препинания, вот я и разделила с помощью тире Ваши две реплики в кавычках и убрала слова автора из второй реплики ("говорит он") за ненадобностью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Насколько корректно говорить "Остановите, пожалуйста, на остановке"?
Автор: minka 
Дата:   18-11-05 23:45

VFG сказала:
>
> >>"Вы тоже меломан?" "Нет, - говорит он, - я наркоман, но
> разве я не имею право на своё мнение?" :-)
>
> "Вы тоже меломан?" – "Нет, я наркоман, но разве я не имею
> правА на своё мнение?" :-)))))

1. Сначала о расстановке знаков препинания. Это не ответ на вопрос. Составлять текст так, чтобы избегать сомнительных по правописанию мест, учат ещё в школе, при подготовке к сочинениям по литературе. У меня нет ни учебников, ни справочников по русскому языку. Вся нынешняя грамотность или неграмотность после школы (т.е. после 1956г!) просто от чтения. Так сказать, "набитый глаз" :-)

Встречались вставки в речь персонажа типа "…, - говорит он, -….", но я как-то не присматривался, как там расставлены знаки препинания.
Вот здесь, в Германии, передо мной книжка с русским и немецким текстом рассказа М. Горького "Емельян Пиляй". В русском тексте, например, есть такое:

-- Нет, конечно, -- отвечал я. -- Никто не имеет права покупать свое счастье ценою жизни другого человека.

Издательство, правда, в Мюнхене, но, надо полагать, русский текст выверен по русскому же оригиналу. Пример, конечно, не идентичный, у меня прямая речь персонажа в кавычках, а здесь их нет. В общем буду рад получить консультацию по знакам препинания без переделки текста (или без переделки просто невозможно?).

2. Но настоящий гвоздь Вы мне забили буквой "А" в слове "правА", это у меня была не описка, а настоящая ошибка. М.б., если б я задумался, то написал бы правильно. Но я же не задумался!
Вчера я на 99% с Вами согласился, а сегодня, на немецком, сидел и всё подыскивал однозначные аналоги, в которых можно не сомневаться.
Получалось неважно: то не средний род, то одушевлённый предмет, то нет отрицания, то вставляю дополнительные слова в текст, то не в том смысле глагол "иметь".

Например, если вставить слова "в виду", то получается:
"Нет, - говорит он, - я наркоман, но разве я не имею В ВИДУ право на своё мнение?"
А без вставки?
Или у Вовочки из анекдота есть такое:

Если б я имел слона, это был бы номер!
Если б слон имел меня - я б наверно помер!

В этом смысле, конечно, можно "иметь право" (т.е. насиловать право!). Я иногда "имею правила", но не в данном случае.
Например, по правилам положено писать по-латыни (через чёрточку), но мне кажется тогда можно писать по-эсперанто, по-ивриту, по-санскриту и т.п. Или "безЫнициативный", а пол Google пишет "безИнициативный". Впрочем, нарушать правила совсем несложно, если Вы не корректор, не редактор, не учитель. Это им положено правила "знать, сполнять и не рассуждать!" А миллионы носителей языка не столько подчиняются правилам, сколько их создают!

Ну почему, почему надо писать "я не имею правА на своё мнение", но "я имею правО на своё мнение"?
Я пока, как В.И., которого спросили:
-- Сколько будет 0,5 и 0,5?
-- Нутром чувствую, что литр, а доказать не могу!

Кто найдёт время и желание обосновать правилами?

minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Насколько корректно говорить "Остановите, пожалуйста, на остановке"?
Автор: minka 
Дата:   19-11-05 15:38

Фекла сказала:
> У меня сегодня действительно с утра руки трясутся.
> Ната до слёз довела. В жизни так не смеялась.

А вот это напрасно (слёзы), бОльших бы забот у нас не было б, кроме как кто-то кому-то в форуме не так ножкой шаркнул!

Иногда смотрю женскую перепалку, так и хочется сказать, как в боксе: "Дамы, дамы, БРЭК!"

Мы же здесь для того, чтоб удовольствие от жизни получить (особенно такие "патриархи", как я), узнать в общении что-то новое, а не для перепалки.

Кстати, это Ната меня "подколола" своим "мамын, сестрын" и т.д. в форуме "Возвращаясь к напечатанному" по теме "Вовын или Вовин". Я тогда впервые появился в форуме, но на неё не в обиде, наоборот, мне очень понравилось сочетание убедительности с остроумием.
Извините, что только сейчас появилось время среагировать.

minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Насколько корректно говорить "Остановите, пожалуйста, на остановке"?
Автор: VFG 
Дата:   21-11-05 10:34

Для minka

>>А в фразе: "Нет, - говорит он, - я наркоман, но разве я не имею право на своё мнение?" - правильно ли расставлены знаки препинания?

Да, в этой фразе знаки препинания у Вас расставлены верно. Но между ней и первой ("Вы тоже меломан?") должно быть тире. Вы ведь в строку пишите два высказывания с прямой речью, причем первое без слов автора.

>>Составлять текст так, чтобы избегать сомнительных по правописанию мест, учат ещё в школе...

Да нет здесь никаких "сомнительных" мест. Но ваш анекдот это есть обмен репликами. Поэтому косвенная речь ("говорит он") здесь не очень-то нужна. Но если Вы хотите, - пусть остается. Написано верно.

2). Не имею правА, но имею правО.
В первом случае слово "право" стоит в родительном падеже. Не имею (чего?) правА. Во втором - в винительном. Имею (что?) правО. Вот и все.
"Имею возможность купить козу, но не имею желаниЯ. Имею желаниЕ купить дом, но не имею возможности".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Насколько корректно говорить "Остановите, пожалуйста, на остановке"?
Автор: Peter 
Дата:   21-11-05 13:29

minka писал:
Если б я писал: "но разве у меня нет правА на своё мнение" (кого? чего?), то без вариантов, нужно писать "правА".
Если б не было отрицания "не", то нужно писать "правО": "но я имею право на своё мнение!" (кого? что?).
Но если есть отрицание "не", к чему лукавить, Ваш вариант вроде правильней, спасибо.
Но и мой вариант мне глаз не режет. А почему так, какие тут правила, не знаю.

А я смотрел (?looked up) письменные правила:
3. Выражение прямого объекта в отрицательных предложениях
1) Р.п. обязателен
б) во всех случаях сочетания с глаголом "не иметь"

2) В.п. обязателен (или препочтителен)
в) при выражении определенного, конкретного объекта.

Здесь и глагол "не иметь", и определение "на"?

Peter

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед