Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос о Горыныче.
Автор: Тигра 
Дата:   09-11-05 10:05

Что такое "Горыныч"?

Ответить на это сообщение
 
 вулканического происхождения :)
Автор: Ната 
Дата:   09-11-05 10:18

обитающий в горах, сын гор

сначала гора родила дракона, потом - мышь :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос о Горыныче.
Автор: Фекла 
Дата:   09-11-05 14:40

Похоже на то, но есть одна заковыка. Случай, типа, уникальный. Ни море, ни лес, ни какая еще сила природная таких отчеств не образуют. А то был бы дядька Черноморычем, а Михайло Потапович - Дубравичем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос о Горыныче.
Автор: Ната 
Дата:   09-11-05 15:11

Отсутствие аналогов ничего не опровергает.
Баба-Яга тоже единственная в своем роде. Кстати, что такое Яга? Версию индийских йогов не предлагать :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос о Горыныче.
Автор: Фекла 
Дата:   09-11-05 15:45

>Отсутствие аналогов ничего не опровергает.<
Ну это-то я, слава Богу, знаю. Но всё-таки уникальность несолько насторажиивает. Нстораживает, не более.

>Кстати, что такое Яга?<
Без йогов - никак. Пракстически все заслуживающие внимание источники, сходятся на том, что основа индоевропейская и связана она с загробным миром. На этом сходство заканчивается.

За неимением серьезных этимологических версий, предлагаю цитату из "Вечернего Новосибирска". Не такой уж, однако, и бред.
==
Об этимологии слова «Баба-яга». Баба — главная женщина во всех культурах. Каменным бабам поклонялись многие народы. Бабой называли женщину только после рождения ребенка. Однокоренное слово «бабай» тоже означает домового, главу рода. «Яга« — огнь — огонь. Был глагол ягать. Это особый крик, в котором концентрировалась вся энергия. Ягали охотники, роженицы. То есть Баба-яга была главная матерь, которая знала все.
===
http://vn.ru/21.06.2005/culture/53183/

Еще кое-что для кучи:

образ вечной "пра-матери всего живого"...
http://www.livejournal.com/community/useless_faq/28190.html
убиться веником!

А вот ещё одна версия появления на свет Бабы Яги. «Яга» с тюркского переводится как «старейшина».
(иам же; это ЖЖ там ещё версии есть; стоит почитать).

...старая безобразная старуха – это самый мистический персонаж древнего российского фольклора. И он не только самый древний, но и занимающий очень важное место в верованиях дохристианской Руси. Баба-яга является стражем границы между миром живых и миром мертвых.

http://www.narodru.ru/smi2860.html

...ее связь с лесом и дикими зверями создает ее образ как хозяйки диких животных, владычицы лесов. Есть мнение, что Баба-яга это великая славянская богиня войны и воинских побед в жертву, которой приносили маленьких детей...
http://www.g9.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=45&mode=thread&order=0&thold=0

Ответить на это сообщение
 
 Дивные отчества
Автор: Р. Г. 
Дата:   09-11-05 16:21

1)А Тугарин Змеевич? :)

2) Кроме собственно гор в былинах есть ещё богатырь Горыня....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос о Горыныче.
Автор: Фекла 
Дата:   09-11-05 21:30

>1)А Тугарин Змеевич? :)<
А он змееВИЧ? Не знала...

>2) Кроме собственно гор в былинах есть ещё богатырь Горыня....<
Теплее... Горыныч, похоже, от мотивирующей основы Горын/Горына... От гора/горы было бы Горыч. ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос о Горыныче.
Автор: Сергей Г. 
Дата:   09-11-05 23:12

>>>>Кстати, что такое Яга?

У поляков есть женское имя Ягенка -- уменьшительное, вероятно. А полное, значит, будет Яга.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос о Горыныче. Огнеопасно! :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   10-11-05 09:05

>>2) ... От гора/горы было бы Горыч. ИМХО.

Точно! А не мимо ли мы стреляем? В смысле - палим? Может, гора тут вовсе ни при чём - а причём "гореть"? Т.е. он - Горючий, горящий змей, Горюныч. Горит он. С моим родным южнорусским прононсом - он "горЫть".

Логически это было бы куда понятнее: огонь - его неотьемлемый атрибут, без огня Горыныч - не Горыныч, так, змеюка с крыльями, Кецалькоатль заморский.
А вот к горам его приходится притягивать за уши, как к жилетке рукава...

Ответить на это сообщение
 
 горе-опасно! :)
Автор: Ната 
Дата:   10-11-05 09:35

> Горюныч. Горит он.

Или горюет. С таким же успехом притяжки за уши. Или за хвост.
Если горит, то для РЯ было бы более характерно что-н. типа Огненный, Огнедышащий (последнее чаще выступает как признак).

Идея отчества от Горыни мне больше нравится. Имя сие мог носить не только богатырь, и произойти оно могло от той же горы. Вот.

"Горынич

(иначе Горынчат, Горынчище, Горынище) — обычный эпитет чудовищного крылатого змея в русских былинах и сказках. Имя Г. есть отечественная форма от имени Горыня и указывает на связь змея с горами. По былинам, Г. живет то на Сорочинских горах, то на Тучи-горах, в глубоких пещерах, где хранит разные сокровища и куда уносит похищаемых им девиц и богатырей. Из своего убежища Г. летает на бумажных крыльях на святую Русь за добычей. Горный змей, Bergwart, известен и немецким сказаниям".
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/030/30624.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос о Горыныче.
Автор: Фекла 
Дата:   10-11-05 14:02

>(иначе Горынчат, Горынчище, Горынище)<
Немотивированное горами -ЫН во всех трёх случаях заставляет предположить, что и тут везде в основе горын(а). Т.е. если и от гор, то не напрямую, а опосредовано этой самой "горыной" с непонятной пока семантикой и этимологией. Может Горын - притяжательная форма? Чей - Горин? Тогда ИЧ - это уже дважды притяжательная. Принадледжащий тому, кто принадлежит горе. "Горыном", типа был отец Змея. Смущает, правда, переход ударения на второй слог, но ведь и в горА-гОры ударение подвижно...

А вообще под "горынами" мне почему-то видятся не горы, а совсем даже - подземелья сказочные, гномы там всякие, цветочки аленькие... Что не так уж глупо, шахты-то и горы рядом ходят. (Не проводите прямых связей, я прекрасно знаю, что сказы уральские - лет на пятьсот как минимум моложе Горыныча).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос о Горыныче.
Автор: Ната 
Дата:   10-11-05 14:21

> Немотивированное горами -ЫН во всех трёх случаях заставляет
> предположить, что и тут везде в основе горын(а). Т.е. если и
> от гор, то не напрямую, а опосредовано этой самой "горыной" с
> непонятной пока семантикой и этимологией. Может Горын -
> притяжательная форма? Чей - Горин? Тогда ИЧ - это уже дважды
> притяжательная. Принадледжащий тому, кто принадлежит горе.
> "Горыном", типа был отец Змея. Смущает, правда, переход
> ударения на второй слог, но ведь и в горА-гОры ударение
> подвижно...

Здесь я бы воздержалась от какого-либо анализа состава слова вообще. По причине гипотетичности и заведомой недоказуемости любых, даже самых правдоподобных, выводов.

А двойная притяжательность лежит в подавляющем большинстве современных отчеств. Иван-ов-ич. Разложить или так понятно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос о Горыныче.
Автор: Фекла 
Дата:   10-11-05 14:30

>А двойная притяжательность лежит в подавляющем большинстве современных отчеств. Иван-ов-ич. <
А разве кто-то спорил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос о Горыныче.
Автор: Ната 
Дата:   10-11-05 14:33

> А разве кто-то спорил?

Этот кто-то приводил двойную притяжательность в качестве возможного опровержения, разве не так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос о Горыныче.
Автор: Фекла 
Дата:   10-11-05 14:48

Вы меня с этим "кто-том" не познакомите? Некоторым (весьма слабым) внутренним возражением было смещение ударения.

Хотя на самом деле пример с отчествами на -ОВИЧ действительно не совсем удачен. Отчеств на -ИНЫЧ не существует. Никита, Илья, Фома и т.п. образуют отчества на - ИЧ: Никитич, Фомич... В этом ряду, имхо, была бы и гора. Но это к слову.

Я НЕ имею возражений против двойной притяжательности. Толлько не надо искать в ней прямого аналога отчества непосредственно от горы. Исключительно от Горыни. (Да и это не догма, а рассуждения вслух, а то опять чего подумаете).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос о Горыныче.
Автор: Ната 
Дата:   10-11-05 14:58

> Толлько
> не надо искать в ней прямого аналога отчества непосредственно
> от горы. Исключительно от Горыни.

А кто ищет? Я провела нить "гора>Горыня>Горыныч" выше (читать сообщения других не пробовали?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос о Горыныче.
Автор: Фекла 
Дата:   10-11-05 15:05

Ната, вынуждена повторить, что дискутировать в таком тоне (да и вообще ни в каком) с вами более не собираюсь. Уймитесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос о Горыныче.
Автор: Ната 
Дата:   10-11-05 15:11

Так и не дискутируйте. Кто Вас за язык тянет? Чем хрипло, из последних сил призывать к порядку лучше подайте пример.

Ответить на это сообщение
 
 Опасно упирать взгляд в точку. Зрения.
Автор: Р. Г. 
Дата:   10-11-05 15:38

>> Горюныч. Горит он.

>Или горюет. С таким же успехом притяжки за уши. Или за хвост.

Совершенно верно.
И "горы", и "горение", и "горе" (этимологически, кстати, очень близкое "горению") - РАВНО необоснованы.

(Змей, Приносящий Горе - чем не объяснение? Чем сын Горя-злосчастия хуже сына гор? Кто скажет, что горя от него мало? :)...)

Что-то мне такая подозрительная размытость семантики начинает внушать подозрение - может, все трое славянских корней тут ни причём, а в основе - что то иноязычное? Уж очень похожи все наши толкования на переосмысление непонятного задним числом...

Ответить на это сообщение
 
 Опасно упирать взгляд в туманную даль...
Автор: Ната 
Дата:   10-11-05 15:55

....мало ли какие миражи привидятся.

> И "горы", и "горение", и "горе" (этимологически, кстати,
> очень близкое "горению") - РАВНО необоснованы.

Также как вся этимология. 100%-й точности нет и быть не может. Но отсутствие достоверности в результате еще не повод перестать копаться в лингворуинах и замолчать в тряпОчку.

> может, все трое славянских корней тут ни
> причём, а в основе - что то иноязычное?

Да, египетские боги. О трех головах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос о Горыныче.
Автор: Фекла 
Дата:   10-11-05 16:06

>Так и не дискутируйте. Кто Вас за язык тянет? Чем хрипло, из последних сил призывать к порядку лучше подайте пример.<
Не, я по четвергам не подаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опасно упирать взгляд в точку. Зрения.
Автор: Ната 
Дата:   10-11-05 16:28

> (Змей, Приносящий Горе - чем не объяснение?

все они только горе и приносили, но называют их как правило по отличительному признаку (леший, домовой, бессмертный)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос о Горыныче.
Автор: adada 
Дата:   10-11-05 20:53

Посмотрел у Проппа, на него, кажется, еще не ссылались.

"Братом усыни обычно выступает Горыня (или Вертогор или Горыныч). "И гуляет Горыня-богатырь и горы ногой толкает" (Аф. 83). Это -- дух гор. "Шли, шли, доходят до богатыря, до Горынеча. Горыныч на мизинче гору качает" (3В 45). "Видишь, поставлен я горы ворочать" (Аф. 93). По свидетельству Штернберга, гиляки называют членов рода хозяина моря "толь нивух", т. е. "морской человек", хозяина гор -- "наль нивух" -- "горный человек". Такой "торный человек", или один из "хозяев гор", -- и наш сказочный Горыныч...
Третьим братом или богатырем обычно назван Дубыня, или Вертодуб."

Заодно и Даля помянем.

"Горний, вышний, высший, верхний; возвышенный, в прямом и переносном значении небесный, до мира духовного относящийся...
Горняя ж. мн. церк. нагорная страна, горы; небеса, пребывание отшедших в вечность...
Горыня м. сказочный богатырь и великанища, который горами качает.
Горынич м. сказочное отчество, придаваемое богатырям, иногда змею, или
жителям гор, вертепов, пещер..."

При всем при этом горыныч, который змей, у Даля с маленькой буковки. (Надеюсь, так и в бумажном издании.)

Поэтому предлагаю считать Горыныча -- Махинычем, махиной поднебесной то есть.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 4-я этимология
Автор: Р. Г. 
Дата:   11-11-05 09:22

>Горний, вышний, высший, верхний; возвышенный, в прямом и переносном значении небесный, до мира духовного относящийся...

О! 4-я этимология, не хуже прочих. Змей этот самый что ни на есть небесный, верхний и горний в прямом значении. Летучесть и крылатость Змея - ну очень отличительный признак :)...

Ответить на это сообщение
 
 Да уж, туман полный...
Автор: Р. Г. 
Дата:   11-11-05 09:30


>все они только горе и приносили, но называют их как правило по отличительному признаку (леший, домовой, бессмертный)

Ната, что это с Вами? За что вы так лешего и домового, лучших друзей и помощников? Названых, кстати, отнюдь не по отличительному признаку, а - в лучших феодальных традициях - по подведомственной территории (как, например, и дворник).

(К. Бессмертного, кстати, воспевали (кощунствовали т.е.) тоже не из одного страха, достаточно сообразить,что одно из его воплощений ныне известно под ником Дед Мороз...).

Ответить на это сообщение
 
 Re: 25-я этимология
Автор: Ната 
Дата:   11-11-05 10:33

> Змей этот самый что ни на
> есть небесный, верхний и горний в прямом значении. Летучесть
> и крылатость Змея - ну очень отличительный признак :)...

Абстракция в духе китайцев, это там он по поднебесью распластывался и наделялся изрядной долей божественности, причем был не один... ну это долго. Короче, "драконью философию придумали китайцы" :) Воздушных змеев, кстати, тоже (как символ).
Наши предки отличались бо́льшей конкретикой, ихний Змей был приземленнее и примитивнее.

Ответить на это сообщение
 
 ...и миражи в тумане том...
Автор: Ната 
Дата:   11-11-05 10:40

> За что вы так лешего и домового, лучших
> друзей и помощников?

А говорили, собака - друг человека. На самом деле домовой и леший, а русалка - лучшая подружка :)

> (К. Бессмертного, кстати, воспевали (кощунствовали т.е.) тоже
> не из одного страха, достаточно сообразить,что одно из его
> воплощений ныне известно под ником Дед Мороз...).

Дети, не смотрите "Кошмар перед Рождеством" на ночь. Видите, что от этого с головой случается ;))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос о Горыныче.
Автор: adada 
Дата:   11-11-05 12:09

Нам, конечно, хотелось бы объяснить то и сё и пятое-десятое рационально. Хотя некоторые философы передостерегали от такого стремления, дескать, игнорамус эт игнорабимус. Материалисты всегда крыли выдумщиков диалектикой, но...

Многие вслед за Декартом самолюбиво склонны числить главным признаком человека его (свою!) способность мыслить. Тогда как есть основания считать, что это чисто количественный показатель, другим животным тоже ведь не отказано в мыслительных способностях. И только сознание, его наличие или отсутствие, может котироваться как уникальный видовый признак.

Прошу прощения, но и к Горынычу, и к горынычу сказанное имеет определенное отношение. Возможно, прямое. Именно сознание, вышедшее из-под контроля рассудка, точнее, первоначально исполненное Природой как неподконтрольное ему, сделало из обезьяны человека.

Чистый, не обремененный сознанием Разум скорее всего не стал бы заморачиваться небесной высью. Крыльев-то нет у него в управлении! Тогда как свободный (в смысле -- произвольный) дух по природе своей предназначен производить химеры, метафоры и прочую хуабянь (китайск.)

Отсюда и Горыныч.

+
В качестве иллюстрации к эссеизму предлагаю вспомнить поучительно-уморительно кинцо об отношении перволюдей (бушменов) к небесам: "Наверное, боги сошли с ума" ("The Gods Must Be Crazy").

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос о Горыныче.
Автор: А.Ш. 
Дата:   12-11-05 20:37

http://paganism.ru/old/triglav.htm:
"И за порядком этим следила Великая Мать - славянская богиня Яга, которой служили три всадника. В этой связи стоит упомянуть и трех волков Егория Храброго, тождественного Яриле, а значит, связанному с Велесом и Ягой. На эту тему см. статьи : Велес и Ярила - суть и одно из воплощений & Велес-Мокос и Макошь-Яга."

Найдутся, конечно, гораздо авторитнейшие ссылки по теме. Например, мне как-то попалась книга Топорова "Предистория литературы у славян: Опыт реконструкции"... Однако требуется, пожалуй, сслыка не языковедческая, а именно по сравнительной мифологии. Что-то в духе Афанасьева, что ли...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос о Горыныче.
Автор: adada 
Дата:   12-11-05 22:06

1.
Судя по способу перемещения Яги, к авторитетным могут быть причислены и специалисты смежных со ступой дисциплин.
Вот что пишет некий Хлестков, "преподаватель МИФИ, специалист в области релятивистской электродинамики и общей теории относительности (теории гравитации)":

"Замечание : ряду древнерусских слов : холоп, раб ("человек, разговаривающий с солнцем", отсюда - работать, ребенок = рабенок = раб-ен-ок - "маленький солнечный человек"), варвар ("наиболее сведующий арий"), русалка, баба Яга (от Яшка, ящур, пращур), леший (лесной, левый), Кащей (от кош, кость), язычник (более позднее, означавшее "из народа", "народник") и т.п., - в дальнейшем был придан противоположный, изначально не свойственный им отрицательный смысл. Это говорит о том, что в ближней истории происходила деформация античной культуры, переоценка ее ценностей. Данный процесс внес, очевидно, свой вклад в то, что потом мы утеряли сведения о ее общепланетарной единой базе."

2.
В сети опубликован "СЛОВНИК ВАЖКОЗРОЗУМІЛИХ СЛІВ", согласно которому:
Єдза — яга, відьма.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед