Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Так как же правильно…
Автор: minka 
Дата:   07-11-05 22:14

Перечитал свои постинги в форумы и обнаружил множество опечаток и слов, сомнительных по грамотности. Если с опечатками и нарочитыми неправильностями типа "эпиталамы" всё ясно, то только деликатностью участников я объясняю, почему мне не указывали на мои действительные ошибки.
В какой-то чешской кинокомедии четырёх простых рабочих парней учили правилам хорошего тона. На вопрос экзаменатора, как ты себя будешь вести, если за обедом кто-то прольёт суп на скатерть, парень ответил: "Я ЗАМЕЧУ, но сделаю вид, что не заметил!"

Быть того не может, чтобы мои ошибки не замечали! Я-то знаю свои слабости!

В первую очередь это пунктуация. Запятые я ставлю не по правилам, а по предполагаемой мною интонации, ритмике произношения фразы. Хотя и правила выделения запятыми причастных оборотов и некоторых слов помню.

Но вот слова "по-русски" иногда пишу через чёрточку, а иногда - раздельно. И вовсе не потому, что руководствуюсь какими-то правилами. Всё проще: я не знаю точно, как правильно! Вроде по-русски (аналогично по-английски, по-немецки) - только через чёрточку! Ну нет таких отдельных слов "русски", "английски", "немецки". В сочетании с "по-" это как-бы наречие (для себя я определяю наречие тоже как прилагательное, но
К ГЛАГОЛУ!). Фильм был "Любить по-русски". Но в Google нашёл пару раз "по русски" без чёрточки. Так как же правильно?

minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: С дефисом.
Автор: Тигра 
Дата:   07-11-05 22:17

Правильно - с дефисом.
Если наречия оканчиваются на -ому, -ему, -цки, -ски, они пишутся через дефис (по-русски, по-молодецки, по-хорошему, хотя и есть отдельное слово "хорошему", так что ваш способ проверки не годится).

Ответить на это сообщение
 
 Re: С дефисом.
Автор: minka 
Дата:   07-11-05 22:39

Спасибо, Тигра, за мгновенный, конкретный и убедительный ответ!

minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: С дефисом.
Автор: Сергей Г. 
Дата:   07-11-05 23:05

>>>>minka
только деликатностью участников я объясняю, почему мне не указывали на мои действительные ошибки

Уважаемый minka, во-первых, от Вас такой просьбы не поступало, а без этого делать Вам какие-либо замечания -- вторжение в Вашу личную жизнь. Во-вторых, не обижайтесь, но Вы не в той весовой категории, когда с такой просьбой можно обращаться к форумчанам, ибо разбирать длинные портянки с элементарными школьными ошибками скучно и неинтересно. Только, ради бога, не обижайтесь на сказанное мной, но неужели трудно заглянуть в Правила-56 и прочитать 84 параграф?
Когда-то Тигра просила указывать её ошибки. Я всегда ей на них указываю, правда случай предоставляется довольно редко. От других таких просьб не поступало. Я тоже просил и прошу всех указывать мне на мои ошибки, вытерплю всё: и тыканье носом, и размазыванье по стенке.

>>>>Тигра
Если наречия оканчиваются на -ому, -ему, -цки, -ски

А на -ьи? А по-латыни два алтына?

Ответить на это сообщение
 
 Re: С дефисом.
Автор: Тигра 
Дата:   08-11-05 01:16

Сергей Г., я ответила правильно, но не исчерпывающе и чисто по памяти. Помнила смутно, что какая-то еще концовка там должна была быть... точно: -ьи. Спасибо. Вот вам третий алтын.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Так как же правильно…
Автор: stek 
Дата:   08-11-05 08:24

>> От других таких просьб не поступало.

Не то чтоб не поступало, просто Вы не видели, наверное.
Буду весьма признателен, если Вы будете мне на ошибки указывать. Только пожалуйста, не надо про весовые категории.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Так как же правильно…
Автор: Ната 
Дата:   08-11-05 09:20

На такую вот ловлю блох в чужих текстах хочется ответить словами одного из участника орфографических дискуссий конца 19 - начала 20 вв.: "пусть лучше общество изобилует умными людьми, пишущими «дело», чем невеждами, зазубрившими орфографию «дђло»".
А "дело" большею частию в несовершенстве нашей орфографии - непоследовательности и разрозненности отдельных случаев, заставляющих грамотных в общем-то людей при при сотворении письменных текстов заступориваться на дефисах в наречиях и пр. В неформальном форумном общении можно было бы слегка похерить, если тема, разумеется, не посвящена орф. или пункт. тонкостям. Мне лично в лом внимательно вчитываться в длинные тексты, особливо с расплывчатым, неконкретным содержимым. Но сверкающему и манящему ляпу автора, претендующего на 100%-ю грамотность, нельзя не порадеть :)

И вот опять: в_лом - слитно или раздельно? В словаре арго на портале "в падлу" раздельно. Вопрос, может ли это служить показателем, чтобы писать по аналогии?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Так как же правильно…
Автор: А.Ш. 
Дата:   08-11-05 11:25

"пусть лучше общество изобилует умными людьми, пишущими «дело», чем невеждами, зазубрившими орфографию «дђло»"

Гм... да, изобилие вышло, спору нет никакого. Впрочем, орфография тут не при чем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Так как же правильно…
Автор: А.Ш. 
Дата:   08-11-05 11:26

или "ни при чем" :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Так как же правильно…
Автор: Ната 
Дата:   08-11-05 11:54

А. Ш., давненько, давненько мы Вас...

В общем, спасибо за иллюстрацию моего тезиса :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Так как же правильно…
Автор: Фёкла 
Дата:   08-11-05 16:15

Забавно. Ну коль скоро такая пьянка, то я тоже готова участвовать в этом аттракционе неслыханной грамотности. Для этого мне, правда, придётся вычитывать свои сообщения, что на службе проблематично. Но тешу себя надеждой, что под 99.9% моих ошибок - от невнимательности. И если кто поймает именно на неграматности - буду признательна. К весовым категориям претензий не имею, только с аргументами, пожалуйста, когда не очевидная описка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: С дефисом.
Автор: minka 
Дата:   08-11-05 19:43

Сергей Г. сказал:
>>>>Тигра
> Если наречия оканчиваются на -ому, -ему, -цки, -ски
> А на -ьи? А по-латыни два алтына?

Замечание по существу, с чем и Тигра согласилась. Но пример с латынью, имхо, неудачен. Гораздо убедительней по-кабаньи, по-куньи, по-заячьи, по-казачьи, по-бабьи и т.п.
Тигра привела пример (по-хорошему), когда через дефис пишется вполне самостоятельное прилагательное "хороший" в дательном падеже.
Возможен вариант и раздельного написания, но это уже будет не наречие, например: "Лыжи легко скользили ПО ХОРОШЕМУ, свежевыпавшему снегу" (моё :-).

А по-латыни я вообще не уверен, что так можно сказать. Латынь - имя существительное.
Мне кажется, нужно говорить "НА латыни", так же как и "НА хинди", "НА иврите", "НА суахили", "НА эсперанто". Вот только про "феню" ничего не скажу, слыхал такое выражение из жаргона блатных: " по фене ботать".
Можно, правда, сказать, по-латинСКИ, но это будет как раз окончание, указанное Тигрой.

У Гоголя Тарас Бульба говорит: А как ПО-ЛАТЫНИ горелка?
Говорит-то Бульба, но передаёт его речь через дефис Гоголь! Или корректор, готовивший издание к печати :-).

Глянул в Google, на этот раз уже не пару раз (как по-русски), а довольно часто пишут на латыни и по латыни (без дефиса).

Есть такой сайт, "Правописание в русском языке" http://www.speakrus.ru/articles/faq.txt
Вроде бы в нём расставлены все точки над і :
ПО-...
Наречия, имеющие приставку по- и оканчивающиеся на -ому,
-ему, -ки, -ьи пишyтся через дефис. Например: "по-новому",
"по-моему", "по-итальянски", "по-заячьи".
ТАКЖЕ ЧЕРЕЗ ДЕФИС ПИШЕТСЯ НАРЕЧИЕ "ПО-ЛАТЫНИ" (ТО ЕСТЬ
"НА ЛАТИНСКОМ ЯЗЫКЕ"), но "уроки по арифметике и по латыни".

И всё-таки она вертится! Я же инженер, хочу знать, почему так, а не иначе!

Устоявшаяся традиция? Как в анекдоте про учителя русского языка в грузинской школе: "Дэти, почему вилька и тарелька без мягкого знака, а сол и фасол с мягким объяснить невозможно. Это нужно просто запомнить!" :-)

minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: С дефисом.
Автор: minka 
Дата:   08-11-05 20:26

Дополнительно к предыдущему постингу вспомнил наречие "по-эскадронно": под предыдущее правило окончание вроде не подпадает, как же писать? Я ведь помню, как мы в младших классах пели в хоре:
"И по-эскадронно, подтянув поводья, бойцы-кавалеристы вылетают в бой! В бой за Сталина, в бой за Родину" и т.д. А вот как писались эти слова не помню, мал был. Может форум подскажет?

minka

*********************

Ответить на это сообщение
 
 Re: С дефисом.
Автор: minka 
Дата:   08-11-05 20:33

По аналогии напрашивается: по-ротно, по-отрядно, по-классно (в школе), по-группно, по-командно.

minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: С дефисом.
Автор: Тигра 
Дата:   08-11-05 20:45

minka сказал:
>
> По аналогии напрашивается: по-ротно, по-отрядно, по-классно
> (в школе), по-группно, по-командно.
>

Эти все пишутся слитно, как и поэскадронно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: С дефисом.
Автор: Сергей Г. 
Дата:   08-11-05 21:27

>>>>Но пример с латынью, имхо, неудачен.

Ну неужели трудно было 84-й параграф прочесть? Это не пример, это нетипичный способ образования подобных словосочетаний, подпадающий под общее правило. Приводится как исключение.

>>>>А по-латыни я вообще не уверен, что так можно сказать.

Диплом писал про древние святыни,
О скифах, о языческих богах,
При этом так ругался ПО-ЛАТЫНИ,
Что скифы эти корчились в гробах. (ВВ)

Ответить на это сообщение
 
 Re: С дефисом.
Автор: minka 
Дата:   08-11-05 22:44

Спасаибо, Тигра. А я почему-то даже не подумал.

minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: С дефисом.
Автор: minka 
Дата:   08-11-05 23:02

Да не знаю я Сергей, о каком-таком 84-м параграфе речь идёт. У меня тут под рукой справочников нет, только интернет.
Всё остальное, как у японца из анекдота: его спросили, почему, после изучения русского языка в России, он не берёт с собой в Японию словарей. Он ответил: А зацем? Я по-лусски всё помню, у меня все слова в зопе! (и показал при этом себе на голову).
И в предыдущем постинге я не знаю ничего про Правила-56. В 1956 году я окончил школу. Это с тех пор правила?

minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: С дефисом.
Автор: Тигра 
Дата:   08-11-05 23:49

Онегин "знал довольно по-латыне, чтоб эпиграфы разбирать".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед