Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Дайте определение (нация).
Автор: Sur 
Дата:   02-11-05 13:28

Русские.
Нация.

Или дайте определение другой нации.

Русские - главное население России. Не очень подходит, национализм.

Нация - общность людей с общей территорией, языком, культурой, характером, экономическими связями.

В России, счетается, есть много наций. Россия - не "русская земля".
Коренное население России счетается многонациональным.
Те, кто себя счетает русским может не использовать и не знать "язык русских".
Те, кто использует и знает "язык русских" может не счетать себя русским .
У огромного количества людей не может быть одинакого характера (поведения).
И т. д..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дайте определение (нация).
Автор: Mеchtа 
Дата:   02-11-05 13:40

Толково-словообразовательный
РУССКИЕ мн.
1. Восточно-славянский народ, составляющий основное население России.
2. Представители этого народа.


Толково-словообразовательный
НАЦИЯ ж.
1. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса, добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса.
2. Государство, страна.

Это все тут же, на Грамоте. Заглядывайте иногда в словари.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дайте определение (нация).
Автор: Sur 
Дата:   02-11-05 13:48

А славяне?
Русские - главное население России. Не очень подходит, национализм.


Толково-словообразовательный
НАЦИЯ ж.
1. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса, добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса. Или...
Нация - общность людей с общей территорией, языком, культурой, характером, экономическими связями.

В России, счетается, есть много наций. Россия - не "русская земля".
Те, кто себя счетает русским может не использовать и не знать "язык русских".
Те, кто использует и знает "язык русских" может не счетать себя русским .
У огромного количества людей не может быть одинакого характера (поведения).
И т. д..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дайте определение (нация).
Автор: Mеchtа 
Дата:   02-11-05 14:35

Толково-словообразовательный
СЛАВЯНЕ мн.
1. Одна из крупнейших в восточной и центральной части Европы и в азиатской части России групп родственных по языку и культуре народов, составляющих три ветви: восточнославянскую (русские, украинцы, белорусы), западнославянскую (поляки, чехи, словаки, лужичане) и южнославянскую (болгары, сербы, словенцы, македонцы).
2. Представители этой группы народов.

Ответить на это сообщение
 
 Ликбез по словарям :(
Автор: Р. Г. 
Дата:   02-11-05 15:39

Словари бывают разные.

В частности, ТОЧНЫЙ смысл терминов и понятий (например, понятия "нация") надо искать не в толковых словарях, а в специальных, хотя бы в энциклопедических. Например, в БСЭ на Яндексе.

Увы, вынужден вновь публиковать стандартный дисклаймер по словарям:(..
==============
>Согласно словарям, ГОРЮЧЕЕ – это ТОПЛИВО....

Простите, согласно КАКИМ словарям? Словари бывают РАЗНЫЕ, и применять их надо по назначению: чайной ложкой щи хлебать неээфективно, а суповой чай размешивать - и вовсе, хотя обе ложки от этого хуже не становиться и их авторитет не страдает:)...
Судя по контексту, Вы имеете в виду словари ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ. Но они не дают ТОЧНЫХ и ИСЧЕРПЫВАЮЩИХ определений значений слов! И даже цели такой не ставят: они лишь ПОЯСНЯЮТ эти значения. Намекают. Для знающих - не имея возможности вдаваться в профессиональные нюансы. Поясняют поневоле ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО. Точные определения - в словарях специальных, в крайнем случае - энциклопедических. А ещё лучше - в учебниках.
Не станенте же Вы изучать ТОЧНОЕ значение физических и математических терминов ("сила", "поле", "энергия", "кривая", "плоскость", "шар", "волна" и пр. ) по Далю и Ожегову? Хотя там все эти слова как-то определены...

Так что лингвистам - лингвистово, а значение слова "яд" надо выяснять в словаре фармацевта\химика, разницу между горючим и топливом - у соответствующих инженеров и т.п. Пусть специалисты судят "не выше сапога" - но уж о сапогах с ними не спорят: "...Взяв кисть, тотчас исправился художник." (с) Пушкин

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дайте определение (нация).
Автор: minka 
Дата:   02-11-05 18:54

Когда-то, в Литве, я прочёл проект закона, кого считать литовцем. Там было несколько комбинаций условий по национальности родителей, по месту рождения, по знанию языка и др.
НО ВСЕГДА заключительным условием было: "и сам себя считает литовцем".

Нечто по СУЩЕСТВУ подобное я прочёл у Mechta: общность людей … на основе … добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса.

minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дайте определение (нация).
Автор: Тигра 
Дата:   02-11-05 20:31

А не устарело ли это определение в части общего языка? И этнической составляющей вообще?

Ответить на это сообщение
 
 Ключевое...
Автор: Р. Г. 
Дата:   03-11-05 11:09

Да нет, просто правильно подметил на частном примере Минка (видимо, литовский закон писали грамотные специалисты): всё это - вторичные признаки, а ключевой и определяющий - именно национальное самосознание. Без него все остальные признаки не работают, с ним - даже если и нет полного комплекта вторичных - нация есть.

Почему это и как - подробно и ясно расписано у Л. Гумилёва (а также то - важно! -, что национальность всегда определяется иерархически: за границей все мы русские, в Москве уже москвичи и прочие всякие и т.п., вплоть до улицы и подъезда: ребята с нашего двора, ребята не с нашего...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дайте определение (нация).
Автор: Sur 
Дата:   03-11-05 12:34

Наследуется ли национальность?

Счеталось...
Зингер: еврей США, выходец из Польши.
Файнзильберг (Ильф и Петров): русский.
Инама-Штернегг: немецко-австрийский историк.
Искандер Фазиль Абдулович: русский.
Кавос Катерино Альбертович: по национальности русский и итальянец.
Кирхгоф: химик, был немец стал русский.

Ответить на это сообщение
 
 Какой вопрос... :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   03-11-05 13:51

>Наследуется ли национальность?

А язык наследуется?

P. S. СчИталось...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дайте определение (нация).
Автор: Фекла 
Дата:   03-11-05 15:45

>Наследуется ли национальность?<
Нет, но выбор персоналий наводит на размышления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дайте определение (нация).
Автор: Димитрий . 
Дата:   03-11-05 23:47

Как говорит товарищ Сталин, "нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры" (Марксизм и национальный вопрос, соч., т. 2, стр. 269.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дайте определение (нация).
Автор: Polygon(Sur) 
Дата:   04-11-05 11:31

Димитрий написал>
> нация есть устойчивая общность людей, с общими: язык, территория, экономическая жизнь и психический склада, проявляющийся в общности культуры">

Не все, кто называют себя "русскими", имеют признаки нации.
В России, считается, есть много наций. Россия - не "русская земля".
Коренное население России считается многонациональным.
Те, кто себя считает русским, может не использовать и не знать "язык русских".
Те, кто использует и знает "язык русских" может не считать себя русским .
У огромного количества людей не может быть одинаково характера (поведения).
И т. д..

Не определены "русские": территория, экономические связи, некоторые особенности характера и культуры.
То же с другими "нациями".

Почему в определении русских нет национальных признаков из определения нации?

Ответить на это сообщение
 
 Насколько вредны национальности?
Автор: Polygon(Sur) 
Дата:   04-11-05 11:33

Статья 25 (Конституция РФ).
1.Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность.
Никто не может быть принуждён к определению и указанию своей национальной принадлежности.

По каким признакам и кто принуждает к определению и указанию национальной принадлежности?


Насколько вредны национальности?


Как появляется фашизм?
Добавили к признакам "нации" расу. К признакам расы добавили: территорию, язык, экономические связи, некоторые особенности характера и культуры.
Использовали коллективное наказание (наказание невиновных). Пытались уничтожить плохих, вредных людей, а уничтожали вымышленные "нации".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дайте определение (нация).
Автор: Димитрий . 
Дата:   04-11-05 14:01

Это не я написал, а товарищ Сталин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дайте определение (нация).
Автор: Читатель 
Дата:   04-11-05 15:09

<По каким признакам и кто принуждает к определению и указанию национальной принадлежности?>
В свое время было много сообщений о том, что башкир, проживающих в Татарстане, при переписи записывали татарами, а в Башкирии - наоборот. И там и там с "коренной" национальностью проблемы были.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дайте определение (нация).
Автор: Тигра 
Дата:   04-11-05 20:27

Тамбовский волк ему товарищ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Насколько вредны национальности?
Автор: Vovanium 
Дата:   08-11-05 19:17

> По каким признакам и кто принуждает к определению и указанию национальной принадлежности?

Мало ли... Видимо какие-ниубдь недоумки, считающие себя националистами...

>Насколько вредны национальности?

Может поставим вопрос по другому, а вредны ли они?

>Как появляется фашизм?

Фашизм - приоритет государства перед личностью. Как он может проявляться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дайте определение (нация).
Автор: stoler 
Дата:   14-11-05 15:49

а если русские это национальность, а россияне - это нация.
равно как и все прочие национальности в составе одной нации.
а?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дайте определение (нация).
Автор: adada 
Дата:   14-11-05 17:11

По прочтении показалось, что присутствует общая тенденция к категоричности. Мол, если мы сможем вынести единое и окончательное определение нации, дальше все очень просто: примеряй его к группе людей, совпадает -- нация, не совпадает -- ненация (народность или еще что).

А что если порога, как такового, не существует или он достаточно размыт. И те же россияне являются нацией, но не 100%, а, скажем, на 66? Подходящей этому предположению цитаты у меня нет, зато есть другая:

"М. А. Дмитриев, полемизируя с Вяземским, упрекал его в смешении «наименования: народное с национальным» и, определяя разницу между этими словами, писал: «Народная поэзия может существовать и у народа необразованного: доказательство тому наши старинные песни. Поэзия же национальная существует единственно у тех народов, которых политическое бытие тесно соединено с просвещением гражданским и одно в другом находит необходимую подпору; у народов, имеющих при образованности, общей им с другими, свои собственные нравы, свои обычаи, не изглаженные, но только смягченные временем, свои предания, которых, может быть, не признает история, но которым верит дух нации» (Вести. Европы, 1824, № 5). Таким образом, Дмитриев ставит слово народный в связь с народностью или, вернее, «простонародностью», а национальный с понятием «исторической нации». Кн. Вяземский на это возражал, определяя содержание слова народный близко к Пушкину: «Всякий грамотный человек знает, что слово национальный не существует в нашем языке; что у нас слово народный отвечает одно двум французским словам: populaire и national, что мы говорим: песни народные и дух народный там, где французы сказали бы: chanson populaire и esprit national (Дамский журн., 1824, 6, № 8)."

(Виноградов. Язык Пушкина, с. 263, 265—266).

Не рано ли русский язык усвоил этот чуждый ему термин -- "нация"?

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед