Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Физикам от лириков
Автор: Фекла 
Дата:   14-10-05 19:01

Найдено на http://slovari.donpac.ru/lang/ru/rls/arc/qaarc2002m07_1_10.html
и еще здесь.
http://www.everyday.com.ua/digilet/digits1000.htm

Что вы обо всем этом думаете? Это правда, или личные фантазии автора? Особенно интересует "гугол" и "гуголплекс".

====
Числа десятичной системы счисления
1 000 000 = 10^6 миллион
1 000 000 000 = 10^9 биллион (миллиард)
1 000 000 000 000 = 10^12 триллион
1 000 000 000 000 000 = 10^15 квадриллион (биллиард)
1 000 000 000 000 000 000 = 10^18 квинтиллион
1 000 000 000 000 000 000 000 = 10^21 секстиллион (триллиард)
1 000 000 000 000 000 000 000 000 = 10^24 септиллион
1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 = 10^27 октиллион (квадриллиард)
10^30 нониллион
10^33 дециллион
10^36 андециллион
10^39 дуодециллион
10^42 тредециллион
10^45 кваттордециллион
10^48 квиндециллион
10^51 сексдециллион
10^57 октодециллион
10^60 новемдециллион
10^63 вигинтиллион
10^66 анвигинтиллион
10^69 довигинтиллион
10^72 тревигинтиллион
10^75 кватторвигинтиллион
10^78 квинвигинтиллион
10^81 сексвигинтиллион
10^84 септенвигинтиллион
10^87 октовигинтиллион
10^90 новемвигинтиллион
10^93 тригинтиллион
10^100 гугол
10 в степени гугол гуголплекс

Ответить на это сообщение
 
 Re: Физикам от лириков
Автор: Сергей Г. 
Дата:   14-10-05 19:43

>>>>Это правда, или личные фантазии автора?

Истинная правда! А что Вас смутило?
Вот только про гуголплекс никогда не слышал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Физикам от лириков
Автор: Читатель 
Дата:   14-10-05 19:54

Лирикам от физиков.
Название любому числу имеет смысл только тогда, когда у вас есть некое количество чего-то, что требует количественной оценки (количество рублей, количество тонн, центнеров, пудов или зерен пшеницы, количество тонн, килограммов, граммов, миллиграммов и пр., чем можно измерить массу Земли, Солнца или Вселенной, количество фотонов во Вселенной и пр.). Названия этих количеств прирастали с ростом измеряемых величин. Десяток овец (лошадей, рабов...), сотня, тысяча... Было бы что считать. Пошли армии. Нужно солдат сосчитать. Кроме тысячи появился мириад (тьма) - десять тысяч. Потом стали появляться нефтедоллары. Их пришлось сначала миллионами, а потом миллиардами мерить. И так далее (пардон, я опустил некоторые исторические эпохи). Стали изощряться в изобретении всяких квадри-сиксти. Всего, что вы привели в этом абсолютно бессмысленном списке. Никто не сможет вам указать объект, количество которого следует измерять именно в кватторвигинтиллионах. Таких объектов во Вселенной просто нет. Нормальные люди при необходимости изображают нужные (очень большие, или, кстати, очень малые) количества с помощью степеней 10. Хотя любому конкретному количеству единиц чего-то, например, 228 овец, или 4253400 еловых шишек всегда можно присвоить красивое греко-латинское название.
Но был задан филосовский вопрос: "Существует ли самое большое число?". Естественный ответ - нет, поскольку к любому самому большому числу можно прибавит единицу и получить еще большее число. Но вопрос был философским: "Существует ли что-то, что может быть измеренным числом, которое может быть признано самым большим числом". Тут-то физики (прежде всего) почесали в затылках и заявили, что такое число есть. Это гугол. Во Вселенной нет ничего, количество чего превышало бы эту величину. Но возможно они поторопились. И сами предложили кое-что побольше. Чтобы обезопасить себя не несколько лет. Это гуголплекс. Правда я не сталкивался с таким термином (за ненадобностью), но верю вам на слово.
Гугоплекс приветов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Физикам от лириков
Автор: А.Ш. 
Дата:   14-10-05 20:23

Долгое время самое большое число, попавщее в математическое доказательство (какой-то расчет из теории простых чисел) было 10^(10^(10^(10^34))). Это почище всяких там гуглоплексов. А в общем, гугл и гуглоплекс -- околонаучная забава, сфабрикованная для американских подростков времен космической гонки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Физикам от лириков
Автор: Фекла 
Дата:   14-10-05 20:32

меня смутило:

1) не совсем на мой взгляд точная передача греческих числительных. Если бы эти названия были бы стандартизованы, то не было бы разнобоя в передаче би-ви, тре-три, кватро-кватторо, септи-септен и т.п. Похоже, что начиная с децилиона названия изобретал кто-то, кто одинаково плохо знал и итальянский(?) и греческий. Могу ошибаться, поэтому и спрашиваю.
2) гугол, как название негреческое, т.е. образованное не по общему правилу. Я про него, вроде, слышала, что это была чья-то шутка, но что эту величину взяли в оборот на полном серьёзе это для меня новость.
3) -плекс, как нечто непереводимое и никаких адекватных ассоциацих не вызывающее. При этом от "гугола" съедается последняя буква.
4) существавание параллельной системы на "-ард" (кроме миллиарда как внесистемного синонима биллиона).
5) (выходя за рамки исходного вопроса) то, что во французском принято те же названия давать в два раза большим числам ("Большим" - это в смысле числа нулей.). Это как-то здесь отражено?

>Никто не сможет вам указать объект, количество которого следует измерять именно в кватторвигинтиллионах. <
А чем скажи измеришь ты глубину Великого океана?
К. Прутков.

Из вашего ответа следует как минимум один практический вывод. Дурь человеческая безмерна. И никаких ква...лионов не хватит её выразить.
И ведь обходятся же какие-то там племена двумя числительными: "один" и "много".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Физикам от лириков
Автор: Фекла 
Дата:   14-10-05 20:40

>А в общем, гугл и гуглоплекс -- околонаучная забава, сфабрикованная для американских подростков времен космической гонки.<
Ага! вы даже название пишете по-другому!
А вообще-то это именно то, что я тайно надеялась услышать.
Спасибо.

PS Да, а 10^(10^(10^(10^34))) это правда больше чем гуглоплекс (или как его там)?
Это сколько нулей, если по-простому?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Физикам от лириков
Автор: Читатель 
Дата:   14-10-05 21:00

Сто нулей

Ответить на это сообщение
 
 Re: Физикам от лириков
Автор: Фекла 
Дата:   14-10-05 21:27

>Сто нулей.<
Вы, похоже, не физик. (Хотя и не лирик)
Сто нулей - это гугол.
Гуглоплекс - гугол нулей.
А вот эту кракозяблу я осмыслить не могу. - 10^(10^(10^(10^34))).
Нулей, как я понимаю, здесь (10^(10^(10^34)). Но сколько это, хотя бы примерно? Больше гугола?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Физикам от лириков
Автор: А.Ш. 
Дата:   14-10-05 21:46

Не надо. Это примерно то же самое, что искони бе, слово.

А гуглоплекс -- всего(!) лишь (10^(10^(10^2))). Так что в этом числе в тьма тем тьма тем тьма тем вранов раз больше нулей, выражаясь по-русски, чем в гуглоплексе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Физикам от лириков
Автор: А.Ш. 
Дата:   14-10-05 21:54

Извините, спутал. Напишите единицу, и после нее тьма тем тьма тем тьма тем вранов гуглоплексов нулей...

А потом Вы вправе на седьмый день отдохнуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Физикам от лириков
Автор: Фекла 
Дата:   14-10-05 21:57

Ну, спасибо, утешили. :)
Осталось понять, куда его можно приспособить.
Ну скажем, какой толщины будет книга, если в ней этут самую тьму тем в нормальном виде напечатать? Если как Брогкауз - это еще ничего, а вот если как от Земли до Солнца, я эту страсть господню даже зауважаю. :)
Слабо прикинуть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Физикам от лириков
Автор: А.Ш. 
Дата:   14-10-05 22:02

Книга сия в пределах видимой вселенной не уместится, увы.

Ответить на это сообщение
 
 Ошиблись адресом
Автор: Мудрый Тоньюкук 
Дата:   14-10-05 22:25

Физика здесь и не ночевала, это - к математикам.
Самое большое хотя бы слегка физически осмысленное (астрономическое) число, встречавшееся мне в литературе (у Шкловского) - оценка с большим запасом числа элементарных частиц во Вселенной - если не путаю, 10^80

Если интересно - почитайте "Занимательную математику" Перельмана, там есть кое-что любопытное о больших числах (задачка о шахматной доске, "третья сверхстепень 9-ти" и т.п. штучки, гугол отдыхает...)

А физикам это не интересно: это не меряется.
Лучше глубину мирового океана мерить. Чем? Эхолотом, естественно... ;) Хотя есть и другие, менее естественные способы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Физикам от лириков
Автор: Фекла 
Дата:   15-10-05 13:16

Ладно, поверю, что не разыгрываете, хотя представить этакую ужасть я не в состоянии.

Вернёмся к нашим "льонам". Что всё-таки по поводу истории возникновения или хотя бы реального использования названий, больших квадриллионона? Мне всё-таки кажется, что автор приведенной таблички воспользовался не совсем достоверными источниками, если вообще всё не выдумал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Физикам от лириков
Автор: Сергей Г. 
Дата:   15-10-05 16:41

>>>>Что всё-таки по поводу истории возникновения или хотя бы реального использования названий

Латинские числительные. Всё как будто в порядке за исключением англизированного андециллиона. Классически -- ундециллион. И чаще говорят и пишут не -ллион, а -льон: ундецильон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Физикам от лириков
Автор: Фекла 
Дата:   15-10-05 17:46

Да ну что вы.
До нонильона включительно - это точно не латынь, какая-то смесь греческого с итальянским. 9 на латыни - novem, nonetto - это итальянский. А би-, три-, квадро - греческий.


После - да, похоже на латынь, только какая-то испорченная.
А числа, бОльшие 20, непонтны вообще.
Латинские:
21 - unus et viginti
22 - duo et viginti...
А то, что написано, это скорее "одна двадцатка", "две двадцатки"...

Ладно, тему, похоже, можно закрывать. Нашла вот эту страничку, поняла предназначенные мне 2% и на том успокоилась.

http://www.livejournal.com/users/ctac/23807.html#cutid1

Главное, что там есть какое-то число, которое этому уродливому гуголплексу еще гуголплекс раз фору даст. (И его даже где-то там используют. Я догадывалась, что математики ребята двинутые, но действительность превзошла все мои самые радостные предположения).

Всем спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лирикам от физиков
Автор: Сергей Г. 
Дата:   15-10-05 22:40

>>>>До нонильона включительно - это точно не латынь, какая-то смесь греческого с итальянским. 9 на латыни - novem, nonetto - это итальянский.

Вы путаете латинские количественные числительные и порядковые, а они отличаются. Количественные: уни-, би-, три-, квадри-, квинква-, секса-, септуа-, окто-, нона-, деци-.

>>>>А би-, три-, квадро - греческий.

Греческие количественные: моно-, ди-, три-, тетра-, пента-, гекса-, гепта-, окта-, нона-(эна-), дека-.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Физикам от лириков
Автор: Фекла 
Дата:   17-10-05 09:22

Сергей Г., я днйствительно могу что-то перепутать, на знание латыни (тем более-греческого) особо не претендую, но даже если всё так, как вы сказали, то здесь-то в одной таблице идет смешение количественных и порядковых.

PS Чем больше вы меня убеждаете, тем больше я сомневаюсь. :))

PPS Грамматики дают несколько отличающуюся от вашей версию. Вот здесь например.
http://sokolwlad.narod.ru/latinum/tables/cz47.html#1
Если принять за истину, то картина не менее забавная. Использованы слова из всех четырёх колонок. Получается, что названия придумывал человек, знающий еще меньше, чем я. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Физикам от лириков
Автор: Сергей Г. 
Дата:   17-10-05 23:52

>>>>Использованы слова из всех четырёх колонок.

Да, похоже на то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Физикам от лириков
Автор: Неукоснительный 
Дата:   20-10-05 15:17

Я так понимаю, что оапрос был об узаконенности этих числительных?
В "Словаре иностранных слов" 1958 г. издания на последней страничке наличествуют приведенные числительные от миллиона до дециллиона включительно. Остальных не встречал.
Гугол - отдельная песня. О нем для пользователя Интернета даже как-то спрашивать неприлично. :) Вот что пишут:
----------------------------------
Что такое Google?

"Googol (гугол)" – это математический термин, обозначающий единицу со 100 нулями. Этот термин был придуман Милтоном Сироттой, племянником американского математика Эдварда Каснера, и впервые описан в книге Каснера и Джеймса Ньюмена "Математика и воображение" (Mathematics and the Imagination). Использование этого термина компанией Google отражает нашу задачу организовать огромные объемы информации в Интернет
---------------------------------
на самом популярном из поисковиков в Сети http://www.google.ru/intl/ru/corporate/index.html.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед