Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Как правильно по-английски и по-немецки?

Автор: Passer-by  Дата:   02-10-05 15:38 В английском и немецком можно "сконструировать" названия для родителей отчима (мачехи) и мачехи(отчима) отца(матери): например, stepgrandfather (Stiefgrossvater). Что должно быть в начале слова: "step" ("Stief") или "grand" ("Gross") для обозначения родителей отчима (мачехи), а что - для обозначения отчима (мачехи) отца(матери). Например, как назвать отчима отца : "stepgrandfather" ("Stiefgrossvater") или "grandstepfather" ("Grossstiefvater")?

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно по-английски и по-немецки?

Автор: Peter  Дата:   02-10-05 18:26 Stiefgrossvater. (по моему чувству, можете и попрововать искать оба словосочинения в Google).

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно по-английски и по-немецки?

Автор: Тигра  Дата:   02-10-05 20:34 Stepgrandfather.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно по-английски и по-немецки?

Автор: Фекла  Дата:   03-10-05 10:16 Довольно логично, между прочим. Иначе Gross будует восприниматься как связанное не с Vater, а со Stief. Типа не "приемный дед", а "дважды отчим" (что это может значить не представляю, но что-то не совсем по теме).

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно по-английски и по-немецки?

Автор: minka  Дата:   03-10-05 19:32 Я бы назвал на немецком отчима отца как Stiefgrossvater, а отца отчима как Grossstiefvater, и вот почему. Недалеко от нас есть детская игровая площадка с надписью: "Kleinkinderspielplatz". Я специально спрашивал у какой-то пожилой фрау - это Spielplatz für Kleinkinder (игровая площадка для маленьких детей) или Kleinplatz für Kinderspiel (маленькая площадка для детской игры). Она сказала (я плохо знаю немецкий, поэтому вернее: Я ТАК ПОНЯЛ :) ), вроде правилен первый вариант. Т.е. прилагательное и существительное за ним (Kleinkinder) воспринимается как одно слово. Если два существительных подряд (Spielplatz), то первое существительное воспринимается как определение, прилагаемое ко второму, главному существительному и тоже образуют единое слово. Однако часть слова "stief-" в словаре отдельно не встречалась (разве только der Stiefel - сапог, но это как говорится, "из другой оперы). Следовательно это вроде приставки к СУЩЕСТВИТЕЛЬНОМУ (но не к прилагательному!). Существительное здесь Grossvater (дед), приставка stief; Эту приставку я понимаю как признак "приёмный", вроде приставки па- в словах ПАсынок и ПАдчерица. Stiefgrossvater получается примерно как "приёмный дед". Аналогичные соображения у меня и относительно Grossstiefvater. Уважаемые участники! Не топчиетесь на мне слишком сильно, я и сам понимаю, рассуждаю как Митрофанушка Фонвизина: котора дверь приложена к месту - та прилагательна, а которая не навешена - та покамест существительна. Сегодня 3 октября, в Германии праздник, День Объединения. Попробую завтра объясниться с нашей Агнесс на курсах немецкого. minka

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно по-английски и по-немецки?

Автор: minka  Дата:   04-10-05 15:57 Поговорил с Агнесс на курсах, как вчера обещал. Мне кажется, что я чётко изложил вопрос, даже схему нарисовал двух вариантов: когда отец отчима и когда отчим отца. Я так понял: оба врианта отношений очень распространены в Германии, но всегда только слово Grossvater (дед), без какого либо участия префикса stief- ; если надо, то придаётся отдельное пояснение кто кому отчим (как и в русском). Впрочем, она не исключила, что м.б. в каком-либо диалекте есть такое словообразование, обещала поговорить с коллегами. minka

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно по-английски и по-немецки?

Автор: Фёкла  Дата:   05-10-05 18:53 Насколько понимаю, вопрос должен стоять даже не так. Не какие отношения каким словом обозначить, а какое из двух слов имеет право на существование. Так вот, уверено утверждаю (даже при моих скромных успехах в немецком), что возможно только "Stiefgrossvater", но не "Grossstief..." Любой поисковик даст тому достаточно подтверждений, о чем уже и Петер сказал. Причем, насколько понимаю, оба родственных отношения (отец отчима и отчим отца) с одинаковым правом могут претендовать на это название, тут minka совершенно прав.. А моя реплика касалась объснения этому. Grossvater означает "большой отец", т.е. дед, а stief - приёмный" (совсем точно - "принявший"). А вот когда Grossvater разорвано и в середину вставлено это stief, то получается, что gross действует не на vater, а на "stief". Т.е. не просто приемный, а "очень приёмный отец". И уж совсем не дед. Всё сказанное в равной степени приложимо и к английскому. Думаю, что и по-французски - beau-grand-père, но никак не наоборот. (Я преклоняюсь перед французами, употребляющими эти чудесные beau и belle во всех сложных случаях, от пасынка до золовки).

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно по-английски и по-немецки?

Автор: Passer-by  Дата:   08-10-05 16:08 По поводу поиска в Coogle. Может быть, таких слов и нет. Речь идет об образовании новых, основываясь на существующих в языке законах словообразования.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно по-английски и по-немецки?

Автор: Фекла  Дата:   08-10-05 17:03 По тому же поводу. Образовывать ничего не надо. Stiefgrossvater и stepgrandfather де-факто существуют и активно используюся. Но не наоборот. О том и речь. Вообще искусственные нововведения обычно не нужны языку. Всё, что может найти применение, язык сконструирует сам. Исходя именно из своих внутренних законов. Или позаимствует.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед