Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Три пословицы-поговорки, как правильно…..
Автор: minka 
Дата:   24-09-05 15:07

С детстства слышал эти пословицы:
1) "Как на охоту идти - так и собак кормить!"
Но может быть правильно: "Как на охоту идти - так и собак НЕ кормить!"
Если хотят, чтобы собаки были сильными и выносливыми для гонки за зверем, надо бы их кормить заранее, постоянно;
но если хотят, чтобы они активно искали зверя, нужно, чтоб они проголодались до охоты.
Так как же правильно? Кто что думает (или б.м. точно знает)?

2) "Не выноси сор из избы"; а может нужно "Не выноси ССОРУ из избы"? Второй вариант вроде логичнее, а первый нелепый. А что скажут участники форума?

3) "Беречь, как зеницу око!" В известных мне справочниках (в т.ч. и через интернет) я нахожу, что "зеница" - это "зрачок", самое главное в оке.
Но кажется мне, я где-то читал или слышал, что "зеница" - это старинное название века. Тогда нужно бы говорить "Беречь как зеницА око".
Приходилось ли кому встречать такое толкование слова "зеница"?

Спасибо за внимание, minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Три пословицы-поговорки, как правильно…..
Автор: Д. В. Юдин 
Дата:   24-09-05 18:24

Милостивый государь!

Отвечаю на Ваши вопросы.
1) Эта поговорка о том, кто делает все не вовремя. Напр., во 2-ом изд. сл. В. И. Даля:
Когда на охоту (на полешню, в поле) ехать, тогда и собак кормить! (не вовремя). (При статьях к сл. "охота" и "корм".)
А вот какие прелюбопытнейшие поговорки я нашел в статье к сл. "собака":
У нашей хозяюшки все в работе: и собаки посуду моют!
Пора бы пообедать. "Так хлеба нет." А кнут есть? "Есть." Пойдем собак гонять!

2) Какая "ссора", батюшка?! "сор" есть символ. Вот что в том же словаре про эту поговорку написано:
Из избы сору не выноси, а в угол копи (а под лавку копи), (не переноси домашних вестей, не сплетничай; сор сметается под лавку и сжигается в печи; он бы мог послужить злым людям для знахарской порчи.) Избушку мети, а сор под порог клади. Мети, мети, а сор на улицу не выкидывай (свекор и свекровь говорят невестке, молодой). Шуба ты, шуба, не делай ты шуму: ты, шуба, избу мети, сору на улицу не носи (свадебная).
Уразумели, что символизирует "сор"? Если вынести тайну за пределы семьи или прочей корпорации, это может обратиться против последних же. Эта пословица отдаленно напоминает штамп из североамериканских кинодетективов: Все, что вы ни скажете, может быть обращено против вас.

3) никогда не слыхал, что зеница имеет такое значение. (Для пущей уверенности справтесь в каких-нибудь диалектных словарях или еще лучше в словарях церк.-слав. или древнерус. языка)
Во все том же словаре "зеница" есть в статье при слове "зе'нко" и значит-таки "зрачок". А поговорки такой я в этом словаре не нашел ни в этой статье (зато в ней есть поговорка "Налить зенки' "), ни при статьях "око", "беречь", "стеречи", "лель". (Она есть в современных словарях.) А еще я тут нашел, что "ве'ко" (через ять) ср. р. есть однокоренное со сл. "ве'жда" жен. р., значащим то же самое; и никакого сравнения "века" с "зенком" или "зеницею" тут нет.

А вообще очень рекомендую Вам о пословицах и поговорках справляться в этом словаре. Если у Вас его нет (пусть соглядатаи "Грамоты-ру" не воспримут это за рекламу!), то, к Вашему сведению, намедни издательство "Русский язык" воспроизвело издание сл. Даля 1955 года, набранное в свою очередь со 2-го издания 1880---81 гг. (отку'да я Вам все это и цитировал!), правда на такой тонкой бумаге, что листать боязно и настолько уменьшенным форматом, что глаза сломать можно! Не знаю, из какого Вы города, а к нам, в Самару, он уже дошел.

С уважением,

Д. Юдин

Ответить на это сообщение
 
 Re: Три пословицы-поговорки, как правильно…..
Автор: stek 
Дата:   24-09-05 20:54

Третью пословицу я всегда понимал так - "беречь как зеницу ока", око стоит в родительном падеже, тогда все логично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Три пословицы-поговорки, как правильно…..
Автор: minka 
Дата:   25-09-05 14:48

Спасибо Вам, г-н Юдин за обстоятельный ответ и советы.
Но и новые вопросы появились. В п.1 я не понял, как гоняя собак кнутом можно возместить отсутствие хлеба к обеду?

Кроме того, для меня новым является изначальное толкование поговорки: о том, кто делает все не вовремя.
Я сам и, пожалуй, все с кем я контактировал, судя по контексту бесед, толковали её как поговорку о том, что требует ОПРЕДЕЛЁННОГО ВРЕМЕНИ, должно быть подготовлено загодя и непосредственно перед событием уже невыполнимо.

Что такое ОПРЕДЕЛЁННОЕ ВРЕМЯ? Приведу пример. Однажды на производственном совещании начальство потребовало бросить всех сотрудников на какой-то проект и выдать его за два месяца вместо шести. Тогда начальник нашего отдела остроумно заметил: "Если взять девять женщин, у каждой из которых по месяцу беременности, всё равно ребёнок не получится!" Возможно, он эти слова где то сам от кого то услышал или прочёл, но я их услышал от него. Это вне связи с рассматриваемой поговоркой, просто к слову спришлось.
С уважение minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Три пословицы-поговорки, как правильно…..
Автор: Димитрий 
Дата:   26-09-05 22:20

Милостивый государь!

То, что я привел в 1 п. --- юмористическая присказка; разумеется, гоняя собак, нельзя насытиться. Мол, есть нечего, так пойдем хоть собак гонять.

А пословица про охоту имеет точно такой смысл, о каком я Вам и написал. Об этом можно догадаться и из самого текста пословицы. Сколько есть примеров тому, как неадекватно восприняв от кого-то крылатую фразу, человек начинает бросаться ею там, где это не нужно! Мало того, это у него перенимают и окружающие. Пишу я это письмо и в то же время судорожно перебираю в голове литературных персонажей, которые употребляли бы поговорки не к месту, но никто на ум не приходит. (М. б., кто-то из участников Форума вспомнит таковых и приведет-таки примеры?) Пришел же мне в голову только герой из кинокартины "Брата" (не помню, из какой именно серии) --- мошенник и разбойник, который часто бросался пословицами и поговорками, часто --- искаженными или придуманными им самим.
А о том, что все делать надо заранее, говорит пословица про сани и телегу.
Из Вашего сообщения я понял, что Вы сношаетесь с техническою интеллигенцией; так вот им полезно было бы читать не только техническую литературу, тогда бы они употребляли пословицы к месту.

NB: Димитрий --- тот же Д. Юдин, но перерегистрировавшийся: а то тут в Форуме все именами представляются.

С уважением,

Димитрий

Ответить на это сообщение
 
 Re: Три пословицы-поговорки, как правильно…..
Автор: adada 
Дата:   27-09-05 10:15

%%...употребляли бы поговорки не к месту...%%

Для возбуждения продуктивных воспоминаний предлагаю (опять) список русских пословиц, в той или иной степени претерпевших от русского же народа:
http://adada.nm.ru/poslov.htm

Но удастся ли ухватить за... язык кого-нибудь из "деформаторов" -- не уверен.
:)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Три пословицы-поговорки, как правильно…..
Автор: Димитрий 
Дата:   27-09-05 22:25

Прочел и испытал удовольствие.
Я еще где-то слыхал продолженье посл. Кто прошлое помянет, тому глаз вон, (а кто забудет, тому --- оба.)
В отношении приведенных посл. про донья с покрышками: а еще люди так проклинают: ни дна бы (кому), ни покрышки! Моя бабка, к примеру, так проклинает.
Также я нашел про голод, но к другим ситуациям: Голод не тетка, душа (совесть) не сосед. Или: " " " , брюхо не лукошко. Тетку можно заменить на тещу или на куму.

Димитрий

Ответить на это сообщение
 
 Re: Три пословицы-поговорки, как правильно…..
Автор: Тигра 
Дата:   27-09-05 23:01

Моя бабка при купании ребенка приговаривала, поливая последний раз чистой водой: "Как с гуся вода, так с (Сашеньки, Маринушки, Алёнушки) худоба".
И моя мать так делала, и я тоже повторяла своим детям. И внукам-американцам когда-нибудь так буду говорить.

Ответить на это сообщение
 
 Голод и гуси :)
Автор: adada 
Дата:   28-09-05 14:41

Да, модификаций пословиц много. Список, конечно, составлен исключительно субъективно, на собственный слух. Кое-что было добавлено после его тестирования в сети. Очевидно какие-то пословицы модифицируются народом закономерно, актуализируются, так сказать.
Но первоначальная задача стояла собрать урезанное и в этом смысле потерянное.

Запрос Димитрия более сложный: назвать тех, кто конкретно резал (в кино, по ТВ). В единичных случаях это, наверно, возможно...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед