Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Ну, Фекла, ты меня достала….
Автор: minka 
Дата:   24-09-05 01:32

Я написал: в украинском языке никогда не бывает мягкий знак после "р", напр. не Харьков, а Харків (18.09.2005), а Фекла меня так прокомментировала (19.09.2005):
--------------------------
Хоть бы интернет пошукали, поперед таких речей еретичных. Или вы про местечковый диалект древнеукраинского?
…………………..
Морал: якщо ви не володієте усіма трьома мовами, размовляйте тiльки від тих мовах, які знаєте. (Звиняте за помилки, панове)
---------------------------

Я не сомневался, что приведенные Вами примеры - это или анахронизм или ошибка в прессе. Даже слово "Община" не переведено словом "Громада"; впрочем м.б. имелось в виду заимствование целого словосочетания?

Но чтобы прояснить истину (самолюбие дОрого, но истина дороже), я опустил Вашу ЧВАНЛИВУЮ И ВЫСОКОМЕРНУЮ РИТОРИКУ, а также вопиюще-безграмотную имитацию украинского языка и написал запрос по E-mail (linguist@univ.kiev.ua).
Вы можете сами оценить, коррекно ли я ставил вопрос.
------------
В інститут філології при Київському Державному Університеті ім. Т. Шевченко

Уважаемые господа!
Двое любителей-филологов высказали две различные точки зрения, касающиеся украинского языка.

1. В украинском языке никогда не бывает мягкий знак после "р", напр. не Харьков, а Харків.
2. Точка зрения 1 неверна.
В интернете найдено: "В тому ж 1652 році якийсь Герасим Кондратісв оселив місто Суми, а в 1654 р. сотник Харько на чолі 37 родин оселив місто Харьків."

(Галицька Україна: етнографія, історія, роль в етногенезі ...
www.geocities.com/ukrgalicia/slobozhanshchyna.html - 104k - 18. Sept. 2005 - Im Cache - Ähnliche Seiten)

Кроме того в печати было: "Зустріч Посла Михайла Резніка з делегацією Єврейської Общини міста Харькова."

Прошу уделить нам внимание и ответить по E-mail minka@rambler.ru, какая точка зрения (1 или 2) верна и почему возникло противоречие (если оно есть).
Дискуссия возникла на русском языке, но мы будем благодарны вам за ответ на украинском языке, оба любителя-филолога его отлично понимают.

С уважением Гликин Г.Я.

-------------------
Пока ответ мне не пришёл, я задал этот же вопрос по тел. в Киев (044) 239-33-54 (кафедра сучасної української мови) и получил устную консультацию: в украинском языке есть только одно исключение - фамилия писателя Максима ГорЬкого.
От себя добавлю, что даже фамилия Бондарь по украински Бондар.

Как говорится "No comment". На нашем форуме резонёрство "с учёным видом знатока" не катит!

E-mail и телефон я узнал по интернету; если хотите, наведите справку сами.

Фекла, Ваши помилки я "вибачаю" (Вы писали "звиняю", так часто говорят, но мне кажется, что это суржик - русское слово, украинизированное по форме), а про какие три языка идёт речь, я не понял?
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пришел ответ из Киева
Автор: minka 
Дата:   27-09-05 17:06

Ответ на мой запрос без изменений, прочтён только что:
Шановні панове!


В українській мові Ь не пишеться після р у кінці складу або слова (лікар, школяр, Харків).
Після р Ь пишеться для позначення м'якості приголосного перед О (трьох, брьохати, царьок).
В слов'янських прізвищах через ЬО передається ё, коли ё позначає сполучення м'якого приголосного з О (Верьовкін, Огарьов), у прізвищі Горький.

В інтернеті - помилки:).

З найкращими побажаннями,
співробітники лабораторії



Гликин Гарий Яковлевич пишет:
В інститут філології при Київському Державному Університеті ім. Т. Шевченко



Уважаемые господа!

Двое любителей-филологов высказали две различные точки зрения, касающиеся украинского языка.



В украинском языке никогда не бывает мягкий знак после "р", напр. не Харьков, а Харків.
Точка зрения 1 неверна. В интернете найдено: "В тому ж 1652 році якийсь Герасим Кондратісв оселив місто Суми, а в 1654 р. сотник Харько на чолі 37 родин оселив місто Харьків."

Галицька Україна: етнографія, історія, роль в етногенезі ...
В тому ж 1652 році якийсь Герасим Кондратісв оселив місто Суми, а в 1654 р.
сотник Харько на чолі 37 родин оселив місто Харьків. Трохи пізніше явилося ще ...
www.geocities.com/ukrgalicia/slobozhanshchyna.html - 104k - 18. Sept. 2005 - Im Cache - Ähnliche Seiten

Кроме того в печати было: "Зустріч Посла Михайла Резніка з делегацією Єврейської Общини міста Харькова."


Просим уделить нам внимание и ответить по E-mail minka@rambler.ru, какая точка зрения (1 или 2) верна и почему возникло противоречие (если оно есть).

Дискуссия возникла на русском языке, но мы будем благодарны вам за ответ на украинском языке, оба любителя-филолога его отлично понимают.



С уважением Гликин Г.Я.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ну, Фекла, ты меня достала….
Автор: Фекла (Вернулась!) 
Дата:   28-09-05 16:59

Ну да. После того как вы оскорбили авторские коллективы всех советских и российских (помните еще, надеюсь, ваш наезд на "местечковый" идиш, а забудете, так я напомню) самое время обращаться к высокому мнению киевских коллег. Хорошо, что хоть не в ООН наябедничали. К их чести они не пошли у вас на поводу и не в пример "сучасным" новаторам дали исчерпывающий ответ, из которого следует, что Ь после Р всё-таки пишется довольно часто, несмотря на единственност горького исключения.

Но вообще-то придётся вернуться к истокам. Вы привели как пример явной глупости предложение писать по-украински "фонарь". Как выяснилось, для многих даже адекватно владеющих языком невозможность написания Ь после Р отнюдь не такая уж и самоочевидная вещь, на что я вам и попыталась указать. Своими обращениями к авторитетам вы только и подтвердили, что наезд ваш был малообоснованным.

И откуда только деньги у пенсионеров звонить из Германии в Киев за ради выяснения наличия мягкости конца у фонаря? Нет, верно вам Сергей Г. заметил насчет оранжевых незабудок. От себя добавлю, что цвет штанов - не повод для самомнения.

Так что, милейший, вы мне лучше не тыкайте, или мне остаётся только констатировать, что украинский я знаю лучше, чем вы русский.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед