Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 ого
Автор: GraveD 
Дата:   09-09-05 13:33

Вчера вот, размышляя перед сном об актуальных проблемах современной русистики, имел проносящиеся мысли: а вот интересно, сапог -- это заимствованное слово? Нет, не похоже. А почему тогда такой длинный корень? Или это два? Если два, то каких? Нет, вроде не могу придумать. А может, -сап- -- корень, а -ог -- какой-нибудь там суффикс? А есть ли аналогичные слова? М-м... порог, творог, лог, полог. Ну, похоже. Только от этого не легче.

А сделайте так, чтоб мне стало легче, а? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ого
Автор: Ната 
Дата:   09-09-05 14:15

Фасмер тихой сапой в Интернете спал... легко, видать, было у него на душе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ого
Автор: GraveD 
Дата:   09-09-05 14:48

Это я потом... тихой сапой. А Фасмер тут ни при чём! Меня ж не очень интересуют этимологические связи сапога со словами в других языках после того как решил для себя, что слово всё-таки не заимстсованное. А про -ог там ничего не сказано.

(какая вы всё-таки...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ого
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   09-09-05 14:58

Ну, положим, у Фасмера по этому слову мало конкретного. А вот комментарии у нему Трубачева - это да.

Trubachev's comments: [Очевидно, заимств. из прабулг. *sаВаG- / *saBuG-, др.-тюрк. (печен., кыпч.) *sараɣ-, *sарuɣ- "обувь с голенищем" < "стебель"; ср. тюрк. sар "рукоятка, стебель"; см. Вахрос, Наименования обуви, 1959, стр. 168; впрочем, возможно ир. происхождение; см. Трубачев, "Этимология. 1965" М., 1967, стр. 40; иначе см. Львов, "Этимология. 1967", М., 1969, стр. 188--189, с литер. -- Т.]

В любом случае, на исконное (праславянское) слово это непохоже. Да и вообще, все слова в русском - заимствованные (вопрос только - на каком этапе), а из тех 0.03%, что наследуются напрямую из индоеневропейского, девять из десяти поменяли значения, а остальные фонетику. Так что не грузитесь проблемой роли сапогов в современной русистике - и вам сразу полегчает.

Ответить на это сообщение
 
 угу
Автор: Ната 
Дата:   09-09-05 15:25

Диал. соп - печная труба.

О! Гоголевский герой - владелец штанов в единственном числе достал их с крыши, куда тихой сапой закинула их веселая молодежь под сладко-сонное сопение евонной жинки, вместе с прилипшей печной трубой, да так и пошел...(чугунная нога от голливудского Тора отдыхает :)

А суффикса -ог в РЯ нету. Этакий лингвосапожный эксклюзив.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ого
Автор: GraveD 
Дата:   09-09-05 16:59

Я, к счастью, и не грузился :-)

Значит, сапоги, пироги, пороги, пологи и т. п. ихний этот -ог- никак не объединяет (кроме, разумеется, простой принадлежности к группе слов, которые оканчиваются на эти две буквы)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ого
Автор: Ната 
Дата:   09-09-05 17:23

Суффикс -ог вполне мог существовать (если в совр. РЯ он непродуктивен и в составе слов более не выделяется, то в перечень морфем может не включаться), только объединяет лишь сапоги и пироги. Порог и полог не из этой оперы. Догадайтесь, почему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ого
Автор: GraveD 
Дата:   09-09-05 17:24

Приставка, может?

Ну а творог?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ого
Автор: Ната 
Дата:   09-09-05 17:35

GraveD сказал:
>
> Приставка, может?

Может. В пологе. Этимологический корень -лог-. Сейчас слово, вылетев из родового гнезда, оперилось и как исключение из лаг/лож не воспринимается.
А на пороге не может. Ему соответствует "праг" в каких-то слав. языках (в польском).

> Ну а творог?

Этот вполне себе может.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ого
Автор: GraveD 
Дата:   09-09-05 17:38

Спасибо. Вот мне как раз было интересно, существовал ли тот -ог и если да, то... ну и так далее :)

Ответить на это сообщение
 
 а б-ог-а забыли?
Автор: Ната 
Дата:   09-09-05 17:43

> и если да, то... ну и так далее :)

Что далее?

Ответить на это сообщение
 
 C богом давно всё ясно и просто :-)
Автор: GraveD 
Дата:   09-09-05 17:55

Ну ка-ак... Зачем он, когда и про что, разумеется :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: C богом
Автор: Ната 
Дата:   09-09-05 18:03

"Ясным и простым" не поделитесь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: C богом
Автор: GraveD 
Дата:   09-09-05 19:46

Что-то было вроде индоевропейского bhag*, кажется.

А вообще его нет! :)

Ответить на это сообщение
 
 Бог - он разный бывает
Автор: Р. Г. 
Дата:   09-09-05 20:26

Вот Сварог так вполне вам подходит

Также как батог(?) .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бог - он разный бывает
Автор: GraveD 
Дата:   09-09-05 20:27

Кстати, Сварога я тоже вспоминал, когда размышлял о сапоге :)

Ответить на это сообщение
 
 ?
Автор: adada 
Дата:   12-09-05 09:27

ожог < пожог < ожечь < пожежа
сапог < Сапега

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?
Автор: GraveD 
Дата:   12-09-05 14:09

А что такое Сапега? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ого
Автор: adada 
Дата:   12-09-05 14:29

В.Хлебников:

В старинном дереве свичадо,
Дар князя польского Сапеги,
Невест-прабабушек отрада,
Свидетель ласк усталой неги,
Залогов быстроглазых ребятишек, —
Кого ты не было услада,
Кого не заключало в свои бреги!
Пред ним стоит Марина Мнишек.
Две стройные руки
С пухом подмышек...

Сапега Лев (1557 — 1633) — великий литовский гетман и канцлер.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед