Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Помогите юристу
Автор: Сергей 
Дата:   04-04-02 10:53

Имеется трудовой контракт содержащий следующий пункт:
"При условии расторжения контракта по уважительным причинам, в целях повышения защищенности руководителя (в условиях нестабильной работы общества), в случае банкротства предприятия по причинам не зависящим от Иванова (отсутствие умысла) ему выплачивается единовременное пособие в размере 50 должностных окладов".

данный пункт напечатан в контракте именно так, знаю что неправильно, но сейчас меня интересует мнение специалистов именно по такой редакции. Что означает данный текст?
А именно важны ответы на следующие вопросы:
1. Производится ли выплата единовременного пособия при расторжении контракта по уважительной причине в любом случае или только в случае банкротства предприятия по причинам не зависящим от Иванова (отсутствие умысла)?
2. Что означает и к чему относится фраза "...в случае банкротства предприятия по причинам не зависящим от Иванова (отсутствие умысла)..."?

Банкротство предприятия само по себе (с правовой точки зрения) не является основанием для расторжения трудового контракта.

Не буду говорить чью точку зрения отстаиваю, чтобы получить независимую оценку.

С Уважением

Сергей Козловцев

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите юристу
Автор: Наталья 
Дата:   04-04-02 12:17

По-моему, фраза так двусмысленно составлена, что Вы можете защищать любую точку зрения, даже такую абсурдную, что если предприятие обанкротится, а Иванову удастся доказать, что он этого не замышлял, а допустил по глупости и разгильдяйству, то предприятие должно будет ему заплатить оговорённую сумму.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите юристу
Автор: Сергей 
Дата:   04-04-02 16:54

Хотелось бы услышать обоснованные мнения можно в поддержку позиций обеих сторон.

Сергей КозловцевНаталья сказал:
>
> По-моему, фраза так двусмысленно составлена, что Вы можете
> защищать любую точку зрения, даже такую абсурдную, что если
> предприятие обанкротится, а Иванову удастся доказать, что он
> этого не замышлял, а допустил по глупости и разгильдяйству,
> то предприятие должно будет ему заплатить оговорённую сумму.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите юристу
Автор: Наталья 
Дата:   04-04-02 17:39

Ещё из этого текста можно выудить, что если контракт с Ивановым будет расторгнут по уважительной причине, но банкротства не было, то Иванову ничего не причитается. Он может рассчитывать на оговорённую сумму, только если его уволят после того, как предприятие обанкротится. Да ещё ему придётся доказывать, что не он в этом виноват.
Фраза "в случае банкротства....." является обстоятельством условия (не помню точно как называется), относится к сказуемому "выплачивается":
при каком условии выплачивается ? - в случае банкротства...
Вот если бы перед "в случае банкротства...." стояло "а также", то Иванов мог бы претендовать на оговорённую сумму и в случае увольнения по другой уважительной причине.
А вставка насчет повышения защищённости руководителя вообще не имеет отношения к делу: это мотивы администрации, а не условия, с которыми должен согласиться Иванов, поступая на работу.
Если Вы защищаете интересы Иванова, которого увольняют (а банкротства не было), то попробуйте убедить их, что первое и второе условия - это однородные члены предложения, а именно, обстоятельства условия. Поэтому разделены запятой. А дурацкая вставка про защищённость администрации - это вводное предложение, ограниченное запятыми и не имеющее никакого отношения к делу. Если будут не согласны, то спросите их, а к чему ещё может относиться первое условие. Ведь никакого другого сказуемого во всей фразе нет , корме "выплачивается".
Попробуйте переписать договор так: вставку про защищенность возьмите в скобки и вставьте "а также" перед вторым условием. И доказывайте, что именно это и имелось в виду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите юристу
Автор: Сергей 
Дата:   05-04-02 09:11

Спасибо, Наталья!
К настоящему моменту пообщался по данному вопросу с несколькими лингвистами, половина из них (учителя школ и аспиранты) вообще ничего вразумительного, кроме того, что предложение составлено неправильно сказать не смогли.
Доктор филологических наук поддержала позицию предприятия.

Но насколько я понимаю данный пункт с точки зрения русского языка должен иметь только одно значение.

И о нем хотелось бы знать.

Стоит ли назначать лингвистическую экспертизу?

Заранее спасибо всем кто откликнится.

С Уважением

Сергей Козловцев

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите юристу
Автор: Наталья 
Дата:   05-04-02 12:18

Я не знаю, что такое лингвистическая экспертиза, сколько она стоит, и какое она может произвести впечатление на суд.
Я бы защищала Иванова таким образом:
Очевидно, что фраза в договоре написана с ошибками: кроме обсуждаемой странности, там ещё и причастный оборот не выделен запятыми. Произнесём её вслух и попробуем записать грамотно. Получим вот что:
" При условии расторжения контракта по уважительным причинам (в целях повышения защищенности руководителя в условиях нестабильной работы общества), а также в случае банкротства предприятия по причинам, не зависящим от Иванова (отсутствие умысла), ему выплачивается единовременное пособие в размере 50 должностных окладов."
Обратите внимание, что исправления минимальные:
скобка перенесена таким образом, что выделено всё вводное предложение, а не его часть ( То, что это предложение вводное, абсолютно очевидно, т.к. оно не связано ни по смыслу, ни грамматически со всем остальным текстом. По хорошему, его вообще надо выкинуть, и делается это совершенно безболезненно для фразы.);
выделен запятыми причастный оборот ( Побольше сарказма! Это грубая грамматическая ошибка, свидетельствующая о том, что писавший вполне мог наляпать и другие ошибки);
добавлено "а также", что не меняет смысла фразы, а только делает её более удобочитаемой: не будь вводного предложения в скобках, однородность двух групп обстоятельств, описывающих условия единственного сказуемого, была бы очевидна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите юристу
Автор: Сергей 
Дата:   05-04-02 17:07

Дело в том, что я защищаю не Иванова, а другую сторону.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите юристу
Автор: usa.love 
Дата:   05-04-02 18:13

I love what I see. Unfortunately. I am in New York and cannot use a keypad in russian.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите юристу
Автор: Наталья 
Дата:   05-04-02 19:22

Ну, Сергей! Это дохлый номер! Я думала, что Вы защищаете какого-то полуграмотного ночного сторожа, который подписал контракт, не понимая, что подписывает, от фирмы, которая его уволила без выходного пособия. Но представить себе суд, который встанет на сторону фирмы, которая даже договор толком составить не умеет... Ведь по этому договору, Иванов прямо заинтересован в том, чтобы фирма обанкротилась и чтобы его уволили, т.к. ему в этом случае должны заплатить за 4 года с хвостиком вперёд! Чем гнуть спину 4 года, лучше вести себя так, что хозяин не выдержит и уволит.
Нет, положа руку на сердце, что они имели в виду?! Максимум, что можно сказать в пользу фирмы, это, что текст контракта вообще непонятен абсолютно, поэтому из него ничего не следует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите юристу
Автор: Сергей 
Дата:   09-04-02 08:56

Дело в том, что контракт составлен самим Ивановым и подписан с ним в такой редакции поскольку совет директоров на предприятии реальной власти не имел.
А текст именно такой и друго нет.
Непонятность текста ничего не даст поскольку должно быть какое-либо толкование.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите юристу
Автор: Наталья 
Дата:   11-04-02 19:39

Ну, вот ещё раз перечитала текст договора. Молодец Иванов! Малограмотный, а пользу свою соблюдает!
В этой фразе перечислены условия, при которых Иванову следует заплатить 50 окладов. К первому условию ведь нет никакого другого действия, которое кто-то должен совершить. Да и нелогично в одной фразе смешивать разные права и обязанности. Ведь по-хорошему надо было отдельно написать о правах и обязанностях Иванова, а отдельно - администрации.
А совету директоров надо было нанять (за медные деньги!) учительницу русского языка из ближайшей школы, чтобы она написала текст договора по-человечески.
Не гонялся бы ты, поп, за дешевизною!
А если у совета директоров нет власти даже нанять грамотея для составления договоров, то пора обращаться в прокуратуру.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед