Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
  "Как Вас теперь называть?"
Автор: Ксения Молдавская 
Дата:   30-11-99 00:00

Ох уж эти формулы обращения! За последние
восемьдесят с лишним лет они претерпели колоссальные изменения. Исчезли в бурях мировых потрясений "судари" и "сударыни", "барышня, мадам" звучат как-то уж очень иронично, "товарищ" и "гражданин" - примета весьма специфического мировосприятия взывающего. Постепенно возвращаются "господа", но они скорей из лексикона делового, даже офисного. А призыв "госпожа, я тоже с чеком стою!" к лезущей без очереди тетёхе в районной аптеке звучит, согласитесь, комично и не по-русски. "Девушка,
женщина, молодой человек!" - сии обращения по половому признаку, наследие советской эпохи, по-прежнему живы, но до лощеных "мадам, месье" им далеко. Опять же может конфуз случиться. Вот еду, например, я,
бальзаковского - то есть весьма молодого по нынешним меркам –
возраста дама, в троллейбусе. Сразу находятся желающие билетик
передать. "Девушка", - зовут, а потом смотрят на двух моих сыновей, поправляются: "женщина!" Какая-то, господа, сплошная физиология получается. Кстати, чтоб от этой физиологии удалиться, в Германии, говорят, постепенно сходит на нет обращение к коллеге "фройлян", остается лишь "фрау" - будь этой фрау двадцать лет или сто двадцать. Зато унифицировано, а потому немкам не обидно. А в англоговорящих странах, похоже, другой этикет: деловое,
сотрудническое обращение скорее "мисс", а не "миссис". С мужчинами-то попроще, будь они хоть герры, хоть мистеры, хоть господа. Правда, в фразе "Господин, вы выходите?" опять некоторая двусмысленность присутствует и
навевает мысли о переводах с восточного.
Так как же нам все-таки обращаться к согражданам в супермаркетах, в метро и на вещевых рынках? Товарищи ли нам окружающие, братья-сестры-отцы-матери, мужчины-женщины или все-таки судари и
сударыни? Что больше гармонирует с нами и - главное - с русским языком?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Как Вас теперь называть?"
Автор: Михаил 
Дата:   17-02-01 01:44

Сложный вопрос, что и говорить!..
Пока уточню только, что обращение "Фройляйн" вышло из немецкого обихода совершенно - оно может быть употреблено лишь по отношению к ребенку или же только в ироническом смысле, да и то - скорее людьми старшего поколения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Как Вас теперь называть?"
Автор: Юденко Юля 
Дата:   17-02-01 13:32

Думается, что форма обращения в России будет выработана ох как не скоро. Какой она будет, судить пока трудно. Пока же могу сформулировать только два момента, с которыми столкнуться бы не хотелось. Первое: такую форму речевого этикета нельзя насаждать при помощи распоряжений свыше. (Хоть в это и не верится). И второе: совершенно не хочется слышать в свой адрес хоть мэм, хоть мисс, хоть фрау, хотя любое другое иноязычное обращение. Пусть уж тогда девушкой останусь (иногда это даже приятно).

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Как Вас теперь называть?"
Автор: Татьяна 
Дата:   19-02-01 14:27

Я думаю, обращение: "Сударыня / сударь! Куда вы лезете без очереди?!" будет звучать очень органично в нашей жизни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Как Вас теперь называть?"
Автор: Ольга 
Дата:   20-02-01 08:56

Наверное, сегодняшняя форма обращения еще довольно долгое время будет принята в обществе. На "господ" мы как-то не тянем, а "судари" все перевелись..... Вот и мается народ, не знает как и назвать себя..... Печально, не правда ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Как Вас теперь называть?"
Автор: Мария 
Дата:   20-02-01 18:18

А мне совершенно все равно, как ко мне обращаются: женщина, девушка, дама, госпожа или сударыня. Можете даже обозвать меня "товарищем". Лишь бы при этом не хамили, не грубили, не толкались и улыбались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Как Вас теперь называть?"
Автор: Alexander Vladimirovich 
Дата:   21-02-01 14:33

Перец и перечница. Оч хорошие обращения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Как Вас теперь называть?"
Автор: Mixaly4 
Дата:   21-02-01 15:34

А как насчет старого-доброго и многократно проверенного обращения граждане//гражданин//гражданка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Как Вас теперь называть?"
Автор: Mixaly4 
Дата:   21-02-01 17:58

И вобще я крайне против обращения по половому признаку:

Мужчина, пройдите дальше.

Женщина, вас здесь не стояло. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Как Вас теперь называть?"
Автор: Алексей 
Дата:   22-02-01 03:41

Обращения типа "мужчина", "женщина", по моему мнению, крайне физиологичны. От них несет такой животностью, что, право, откликаться не хочется. А какая альтернатива? - Бог ее знает. Не судари мы, не господа и граждане тоже лишь отчасти. Так что будем бродиить безымянными, пока само собой не разъяснится, кто же мы такие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Как Вас теперь называть?"
Автор: не грамотная 
Дата:   22-02-01 13:03

Я прочитала ваши правила, а как же свобода слова и все такое, может быть я ваша здоровая противоположность, я думаю вам все-таки она необходима. Вот как, я даже запятые местами поставила :-)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Как Вас теперь называть?"
Автор: Марина 
Дата:   23-02-01 10:35

По-моему, долго нам еще придется быть "девушками-женщинами-мужчинами-дедулями-бабулями" и, как это ни прискорбно в рассматриваемом случае, "уважаемыми" (слишком многих это не только "прикалывает"). А потом появится что-нибудь типа "дамы и господа". Последнее обращение сегодня никого не удивляет, хотя "дамы" уместнее бы смотрелись с "кавалерами", тем более что "господа" — это мн.число, объединяющее как женщин, так и мужчин.
P.S. Господин Модератор!
Вы сами говорите о том, что Вам приятно получать грамотные письма посетителей сайта, а значит, Вас не может не радовать грамотное изложение сообщений от специалистов портала. Видимо, по оплошности, а не из-за "сравнительной необразованности" (термин из "Справочного бюро") сообщается, следующее:
1) "четкость науки о языке - чуть ли ни (!) самое поразительное открытие" г-жи Молдавской, обучавшейся на филфаке;
2) интересно, в каком словаре эта же госпожа ухитрилась отыскать слово "фройлян"? Неужели у Лопатина?
3) и еще. Правила поведения Дискуссионного клуба приветствуют выступления, если они "аргументированы и наполнены смыслом". Может быть, имеется в виду "аргументированны"; в данном случае это краткое прилагательное, а не причастие (а реформа языка пока не состоялась…)
Возможно, стоит пригласить грамотного корректора. Они пока еще не вымерли.
Спасибо, если дочитали до конца.

Ответить на это сообщение
 
 итоги обсуждения
Автор: Ксения Молдавская 
Дата:   30-11-99 00:00

Интересная получается вещь: объявишь, бывало, тему государственных масштабов – о грамотности, об учении, о законах – и сразу же льется в ответ бурный поток идей. Да все с подробностями да с полной аргументацией... А как предложишь что попроще, на уровне каждого конкретного человека и обращения к нему – и аудитория застывает в задумчивости. Потом пробиваются робкие ручейки, но они практически не несут какой-то единой идеи, как бывает в случае с вопросами обширными. И кто его знает, как нас теперь называть: судари, господа или граждане. Меня очень удивило отсутствие в этой дискуссии таких верных и постоянных наших собеседников, как Петр Гончаров, Валентина, Павел Седельников. Но порадовало при этом обилие имен новых, еще незнакомых. Искренне надеюсь, что новые участники наших бесед станут участниками постоянными.
Те, кто принимал участие в дискуссии, вроде бы сошлись на том, что на сударей-сударынь мы пока не тянем. "Сударыня, вас здесь не стояло!" – звучит несколько вызывающе – об этом говорит Mixaly4, – а Татьяна, наоборот, предполагает, что при общей эклектичности нашей жизни подобная фраза будет весьма уместной и органичной. Мария же считает, что ее можно назвать как угодно, но только вежливо, и чтоб без злобы трамвайной. Вот уж воистину: трудно не согласиться с сим криком измученной души. Другие участники нашей беседы высказали мнение, что новое обращение, соответствующее времени и образу жизни, рано или поздно явится само, а выдумывать его – занятие бесполезное и бессмысленное. Ну что ж, в этом есть своя правда, а потому будем пока называть друг друга так, как каждому из нас больше нравится. :)
И, господа, последнее, о чем я хотела сказать, подводя итоги прошедшей недели. Как вы заметили, у нас изменился интерфейс, появилось несколько новых опций. В частности, теперь стал доступен архив прошлых дискуссий. Кроме того, теперь стало довольно несложно предложить для дискуссии свою тему, буде таковая возникнет в вашем воображении (Павел Седельников, кажется, у Вас были идеи!), и проголосовать за темы, предложенные другими гостями нашего клуба. На первом месте пока тема "Когда сленг перестает быть сленгом" (она собрала 7 голосов), далее – "Русский язык в фидо" и "Русский язык и эротика". На следующей неделе мы подводим итоги голосования и при наличии у какой-нибудь темы десяти и более голосов предложим ее на всеобщее обсуждение. Темы, набравшие за две недели менее пяти голосов, снимаются с дистанции. Итак, предлагайте и голосуйте!
С уважением,
Ксения Молдавская, ведущая Дискуссионного клуба

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед