Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Правила 1918.
Автор: Владимир 
Дата:   03-04-02 06:28

Подскажите, пожалуйста, где найти правила 1918 и "до того"?
Дело в том, что, почитав П-1956, я впал в прострацию! Окончив школу в 1955 году, эти, с позволения сказать, "правила" я пропустил - "жил" по-старинке. Теперь, открывая их для себя, не нахожу слов для их характеристики! Это - сплошное издевательство над языком!
Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила до1918 и после 1956
Автор: Наталья 
Дата:   03-04-02 14:04

На сайте http://rus-sky.com/nasledie/Fonts/Chars.htm Вы можете найти правила, действовавшие до 1918-го года. Правила 1956-го года есть на этом сайте под заголовком "Правила старые и новые". А вот в промежутке - не знаю, где искать. Но в 56-м году изменения были небольшие. Я пользуюсь иногда справочником 52-го года издания Былинского и Никольского, т.к. там многие туманные правила более чётко изложены. Разницы почти никакой. А уж если Вы столько лет по каким-то правилам пишете, то нет никакого смысла менять свои привычки. Ну, например, Вы, вероятно, пишете "цуцык", а с 56-го года надо писать "цуцик". И ещё, надо писать Ы после приставок, а не И. Например, "подытожить".
На самом деле, писать абсолютно правильно человеку нужно один раз в жизни - на вступительном экзамене в вуз. А во всех остальных случаях достаточно писать более-менее правильно: большая часть читателей ничего не заметит, а меньшая тоже поймёт правильно.
Школьники, да и редакторы, давно уже пользуются справочниками Розенталя, словарями, а не каноническим текстом правил, подобно тому , как бухгалтеры пользуются разнообразными инструкциями и толкованиями законов, а не текстом налогового кодекса, который читать очень трудно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила до1918 и после 1956
Автор: УВГ 
Дата:   04-04-02 06:46

Уважаемая Наталья!
Большое спасибо за подсказку!
С Вашим мнением (это можно расценить: "как Бог на душу положит") не согласен! Правила-56 - гримаса на язык.
Посещали ли Вы предложенный сайт stcreserv.narod.ru? Прошу Вас - и всех! - посетить и помочь в подготовке мнения для Комиссии.
С уважением - Владимир.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила до1918 и после 1956
Автор: Наталья 
Дата:   04-04-02 17:45

Указаный Вами сайт не посещала. У меня создалось впечатление, что там собирают подписи ПРОТИВ изменений действующих правил, а я не против, а считаю, их чересчур робкими и недостаточными. И почему нельзя прямо здесь всё это обсуждать?
Я считаю, что, кроме Правил, которые должны иметь силу закона, обязательно нужны их толкования, т.е. хорошие справочники и учебники. В справочниках должно быть много примеров на все случаи жизни, т.к. очень многие, а может быть, и вообще все люди, когда пишут, руководствуются своей зрительной памятью, а правила применяют изредка, в самых крайних случаях. Да и язык так устроен, что мы обычно действуем по образцу, или как говорят лингвисты, в сответствии с парадигмой. К тому же, познание от частного к общему - совершенно нормальный путь обучения, особенно для ребёнка, овладевающего грамотой. Ему примеры гораздо нужнее, чем формулировки правил. Я заметила, что люди, которые учили правописание до самого окончания школы, пишут значительно грамотнее, чем те, кто учил русский только до 7-го или 8-го класса. По тем же самым правилам! Просто практики на 3 года больше было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила до1918 и после 1956
Автор: УВГ 
Дата:   04-04-02 18:33

Как же так? не узнав моего мнения, Вы уже против него? Никто ничего с порога не отрицает! А труды мои Вы игнорируете, опять же, не прочитав, о чём и как... Обидненько...
С уважением - Владимир.

Ответить на это сообщение
 
 Личным примером
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   04-04-02 18:39

Наталья сказал:
>
> Я считаю, что, кроме Правил, которые должны иметь силу
> закона, обязательно нужны их толкования, т.е. хорошие
> справочники и учебники. В справочниках должно быть много
> примеров на все случаи жизни, т.к. очень многие, а может
> быть, и вообще все люди, когда пишут, руководствуются своей
> зрительной памятью, а правила применяют изредка, в самых
> крайних случаях.

Не знаю, все ли люди так поступают, но, по крайней мере, все, кого я спрашивал. Так что я обеими руками не то что за справочники, а за хорошую корректуру книг и газет. По-моему, по хорошей книге учишься писать гораздо эффективней, чем по учебнику. К тому же получаешь всё сразу - орфографию, синтаксис и пр. ;-)

Опять - мои две копейки ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Личным примером
Автор: El 
Дата:   08-04-02 13:40

Proshu proscheniya za shrift!
Ya v biblioteke wse teksty pravil (do 1918; 1942, 1956). Ne mogu skazat´, kakie iz nikh khuzhe, a kakie luchshe.No k suschestvuyuschim nuzhny dopolneniya!
Khoroshiy spravochnik ( kak v nemeckom "Duden") prosto neobkhodim!
Ya kategoricheski protiv prisutstviya latinicy v russkom, kak eto nam seychas predlagayut.
el

Ответить на это сообщение
 
 Re: Личным примером
Автор: УВГ 
Дата:   09-04-02 06:04

Не согласен!
Правила должны быть так чётко изложены, чтобы не было необходимости в дополнительном их толковании!

Ответить на это сообщение
 
 Кто ж спорит?
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   09-04-02 14:58

УВГ сказал:
>
> Не согласен!
> Правила должны быть так чётко изложены, чтобы не было
> необходимости в дополнительном их толковании!

А мы и не говорим о толковании. Кажется, речь идёт об "иллюстрации". Должны быть и строго изложенные правила, чтоб редактор либо корректор взяли с полки справочник да "приложили" с совершенно однозначным результатом (т.е. без разночтений), и достаточный набор иллюстраций - для людей, которые язык изучают. Потому как от частного к общему зачастую проще, чем сразу общее прочитать.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед