Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 полночь
Автор: Читатель 
Дата:   12-08-05 22:33

Полночь - это когда? К какому дню сей термин относится? К уходящему или наступающему? Только что мне сказали, что концерт О. Питерсона будет передан " в субботу в полночь". Колгда включаться? В ночь с пятницы на субботу или в ночь с субботы на воскресенье?
Кстати, с этими "полночами" на ТВ забавные штуки происходят. Сюжет из "вчерашней" программы, но заканчивается уже за полночь: "Итак, на сегодня все, встетимся завтра". Если вдуматься и посмотреть на часы, то полная ахинея.

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: Галочка 
Дата:   13-08-05 01:29

Если бы было сказано "в шабат в полночь", никаких проблем бы не было - пятница вечер, потому что там сутки переходят с заходом солнца, а не в полночь. Но эта система неудобна, когда мы сталкиваемся с числами по-григориански. Когда Первый день Рош-а-шана? Предположим, 16-го сентября. Так это будет в канун, т.е. 15-го после захода солнца, или 16-го? Поэтому без календаря, где четко указано, что праздник начинается тогда-то во столько-то и кануны эти расписаны, не разобраться и неизбежна путаница: или пропустишь, или раньше-позже на сутки начнешь "праздновать".
Вероятно, телевидение, кончающее свою работу значительно позже полуночи, считает сутки переходящими в момент закрытия программы. Но это лишь мое скромное мнение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: Oobie-doobie 
Дата:   15-08-05 16:18

По-моему, сам состав слова (ПОЛ)(НОЧЬ) указывает на то, что речь идет о первой половине ночи, начавшей именно в субботу. В книгах 19-го века очень часто писали "в половине такого-то века", подразумевая именно _первую_ половину.

А вообще - лучше не думать :) Ибо:

"В ОГПУ. Вчера около семи часов вечера я пришел на Патриаршие Пруды с покойным Михаилом Александровичем Берлиозом..."

И сразу же Иван запутался - именно из-за слова "покойный". Выходила
какая-то безлепица и бестолочь: как это так с покойным пришел на Патриаршие Пруды? Не ходят покойники! "Еще, действительно, за сумасшедшего примут..."

:))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: Ната 
Дата:   15-08-05 16:45

> По-моему, сам состав слова (ПОЛ)(НОЧЬ) указывает на то, что
> речь идет о первой половине ночи, начавшей именно в субботу.
> В книгах 19-го века очень часто писали "в половине такого-то
> века", подразумевая именно _первую_ половину.

Если первая умалчивается по умолчанию, то вторая должна быть озвучена, типа вторая полночь - время от первых бесов до первых петухов, самого Вия рекомендую проспать :)

Если серьезно, то слово сие не ночь разбивает на половинки (скорее части: первая меньше второй), а указует на рубеж между ними (все это разумеется расплывчато, без четких границ), а Читателю рекомендую включать телевизор в субботу, потому что:
во-1, в обиходе принято продолжать текущий день до полуночи и после нее невзирая на то, что начались следующие сутки;
во-2, телепрограмма обычно содержит ночные передачи, напр., с субботы на воскресенье под субботней датой, а воскресные начинаются с 6, иногда с 5 утра (вроде).

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: hest 
Дата:   15-08-05 18:09

Читатель сказал:
> заканчивается уже за
> полночь: "Итак, на сегодня все, встетимся завтра". Если
> вдуматься и посмотреть на часы, то полная ахинея.

Так не надо смотреть на часы! "Завтра" -- понятие не хронометрическое, а пфффлогическое. Верно Ната сказала:
> в обиходе принято продолжать текущий день до полуночи и после нее
> невзирая на то, что начались следующие сутки;

Читатель сказал:
> Полночь - это когда?
С т.зр. астрономии -- это когда солнце ниже всего под горизонтом. На каждой географической долготе по-своему. Поясное время только внесло путаницу. Декретное время усугубило сумятицу. А нынешнее верчение стрелок дважды в год вообще достойно психиатрической экспертизы. :-(

Читатель сказал:
> К какому дню сей термин относится? К уходящему или наступающему?
Береговая линия относится к суше или к воде?

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: Тигра 
Дата:   15-08-05 20:44

Тем и прекрасны пограничные состояния, что никуда не относятся. Ноль - положительное или отрицательное число?
Тем интереснее понятие "наша граница"... рождает много размышлений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: Читатель 
Дата:   15-08-05 23:39

Пограничья - они прекрасны. Когда можно откинуться в кресле и поразмышлять о положительности или отрицательности нуля. Но если теща по телефону говорит вам, что приедет в субботу в полночь, тут не до кресла :о))). Питерсона я все-таки поймал. Оказалось, что в ночь на воскресенье :о))

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: Тигра 
Дата:   16-08-05 00:11

В Америке принято полночь считать началом новых суток. То есть, без одной минуты полночь будет 23:59 pm, а ровно полночь - уже 12:00 am.

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: stek 
Дата:   16-08-05 05:19

>> В Америке принято полночь считать началом новых суток. <

Тем не менее, и в Америке тв-программках передачи, идущие после полуночи относятся к "сегодня". А "завтрашняя" программка начинается с 5-7 утра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: Хр.Тамарин 
Дата:   16-08-05 14:46

Oobie-doobie писал:

>>> По-моему, сам состав слова (ПОЛ)(НОЧЬ) указывает на то,
>>> что речь идет о первой половине ночи,

Не согласен. Славянские слова "полночь" и "полдень" (полудень) означают "середина ночи" и "середина дня". В некоторых языках (например в польском), эти слова означают "север" и "юг" согласно позиции солнца.

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: Хр.Тамарин 
Дата:   16-08-05 15:40

"Тем и прекрасны пограничные состояния, что никуда не относятся. Ноль - положительное или отрицательное число?"

Кроме проблемы пограничного состояния (полночи, нуля), есть и другая проблема: раньше вся ночь не считалась частью ни сегодняшнего дня, ни завтрашнего, ни вчерашнего, така как это ночь, а не день. Считали только дни. День же начинался с восхода солнца и заходом солнца кончался. Ночью люди обычно спали, телевидение не смотрели. Так что телекомпании в своем праве не делить ночь. Для них удобнее считать ночь как продолжение минувшего дня, так как большинство их ночных зрителей не легло еще спать.

И так, в календарях считаются дни, а не ночи. По той же схеме, считаются лета, а не зимы. Говорим "летосчисление". Говорили "в лете Господне 2005-ом". Выражение "в 2005-ом году" - новое. И здесь подобная проблема - где граница года. По старому римскому календарю - первого марта, в конце зимы и в начале нового лета. По церковному календарю - первого сентября, в конце лета. По новому римскому и нынешнему гражданскому - в середине зимы, первого января.

Слово год все таки есть во всех языках. Однако слова "сутки" в многих языках нет. Как например "сутки" по английски? А если слова "сутки" нет, то и вопрос "где граница суток" не задают.

Кстати, несколько слов о "часах". В прошлом день делился на 12 часов дня, а ночь делилась на 12 часов ночи. Солнце всегда всходило ровно в 12-ти ч. ночи и заходило в 12 часов дня. Летом, часы ночи короче часов дня, а зимой - длиннее. И так, ранше не нуждались в понятии "сутки".

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: hest 
Дата:   16-08-05 17:15

Хр.Тамарин сказал:
> День же начинался с
> восхода солнца и заходом солнца кончался.

> В прошлом день делился на
> 12 часов дня, а ночь делилась на 12 часов ночи. Солнце всегда
> всходило ровно в 12-ти ч. ночи и заходило в 12 часов дня.
> Летом, часы ночи короче часов дня, а зимой - длиннее.

Когда-то давным-давно и я об этом читал. Нет ли у вас ссылок на публикации с этими данными?

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: Хр.Тамарин 
Дата:   16-08-05 19:27

Из Св. Евангелия от Матфея, глава 20:

1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4 и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли.
5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно?
7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?

И так, древним читателям было ясно, что вечер наступил "в 12-том часе дня", что "около 6-го часа" - это середина дня, что "около 3-го часа" - первая четверть дня, и т. д.

Заключение иного рода: этот пример из Евангелия очень показателен для "рыночной экономике" и "договорных отношениях" между свободными экономическими субъектами. Справедливость уступает свободе. Сколько "октябрьских революций" надо, чтобы убедиться, что другое не дано!?

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: Сергей Г. 
Дата:   16-08-05 22:51

>>>>без одной минуты полночь будет 23:59 pm, а ровно полночь - уже 12:00 am

Разве? А я-то считал, что без одной минуты полночь будет 11:59 pm, а ровно полночь - уже 00:00 am.

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: Тигра 
Дата:   16-08-05 23:12

>>>>без одной минуты полночь будет 23:59 pm, а ровно полночь - уже 12:00 am

>Разве? А я-то считал, что без одной минуты полночь будет 11:59 pm, а >ровно полночь - уже 00:00 am.

Угумс, за базар отвечаю. 12:00 am, 12:05 am...

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: Сергей Г. 
Дата:   16-08-05 23:58

>>>>Угумс, за базар отвечаю. 12:00 am, 12:05 am...

А после двенадцати am, значицца, 01:00 am и т.д.?

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: stek 
Дата:   17-08-05 04:56

>> А после двенадцати am, значицца, 01:00 am и т.д.? <
Именно так. А полдень - 12 pm, после него идет 1 pm.

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: Oobie-doobie 
Дата:   17-08-05 12:24

А тут есть и своя хитрость. Если верить англоязычным программам ТВ, то да, после 00:00 cегодняшняя ночь продолжается.

Однако в разговоре после 00:00 (точно не скажу со скольких минут) у англичан наступает утро и говорят они - не "в три ночи", как мы, а 'three o'clock in the morning'.

Кстати, сегодня же спрошу - с каких минут у них начинается утро. Как-то не задумывался :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: stek 
Дата:   17-08-05 16:37

Насколько я понимаю, утро у них начинается в полночь, но это просто фигура речи, замена am.

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: Oobie-doobie 
Дата:   17-08-05 17:24

Совершенно верно. Вот получил ответ от коллеги:

These things are often confusing for Englishmen so I have conducted a survey! We have decided on the following:

Morning starts at 00:01 and stops at Midday. However it is worth noting that Midday is often referred to as 12 o'clock in the morning (NOT 12 o'clock in / at day). Midnight is often referred to as 12 o'clock at night (NOT 12 o'clock in the afternoon).


То бишь у англичан утро начинается сразу же после нашей полуночи. Причем заканчивается в полдень!

И если 12 часов в светлое время суток - то утра, а не дня. Соответственно, и 12 часов ночи. То есть 12 часов дня у них просто не бывает. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: Стелла 
Дата:   18-08-05 21:44

Я припозднилась.Мне тоже интересно,почему мы говорим час,два часа, три часа НОЧИ, а вот 4 -это уже утра и т.д.

А как будет 3.35? ночи или утра? Или "утра" начинается в 4?Откуда это и почему,может кто знает?

Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: hest 
Дата:   19-08-05 10:14

Стелла сказала:
> А как будет 3.35? ночи или утра?

3:35 зимы. ;-)
имхо, незачем всерьёз заморачиваться с поиском рубежей.
Всяк проводит их как бох на душу положит.
Встал, отоспавшись после ночной смены, и приветствует всех "добрым утром", не глядя на часы. И правильно.
А на улице -- апрель!!

> Спасибо.

Да. _Большое_ спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: Ната 
Дата:   19-08-05 10:21

> А как будет 3.35? ночи или утра?

Будет нецензурными выражениями.
И какой нормальный человек будет присматриваться к минутам? Округлит он их до половины и пошлет подальше. Это только в сводках происшествий: "в 3:35 по местному времени..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: Тигра 
Дата:   19-08-05 10:22

Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: Galya 
Дата:   19-08-05 15:43

А что вечером? 6, 7, 8 вечера, 9 вечера, 10 вечера
Но 11 ночи, 12 ночи, 1 ночи, 2 ночи, 3 ночи.
4 утра, 5 утра, 6 утра, 7 - 11 утра...
12 дня, 1 дня, 2 - 5 дня ...
6 вечера, 7 и так далее
Значит, мы тоже некими "стражами" меряем день? (см. сообщ. Хр. Тамарин)
6-10.59 (5) вечер
11-3.59 (5) ночь
4-11.59 (8) утро
12-5.59 (6) день
Итого самое длинное у нас утро, не так ли? День покороче, вечер и ночь пополам. Притом что в 4 утра обычно в городе не встают.
Вот. Что скажете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: hest 
Дата:   19-08-05 16:50

Тигра сказала:
>
> Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?

Где талию делать будем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: stek 
Дата:   19-08-05 18:33

>> А что вечером? 6, 7, 8 вечера, 9 вечера, 10 вечера
Но 11 ночи, 12 ночи, 1 ночи, 2 ночи, 3 ночи. <

Я обычно говорю 11 вечера. Думаю, здесь все слишком индивидуально, и вряд ли есть нужда в унификации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: Стелла 
Дата:   19-08-05 19:09

> Значит, мы тоже некими "стражами" меряем день? (см. сообщ.Хр. Тамарин)
6-10.59 (5) вечер
11-3.59 (5) ночь
4-11.59 (8) утро
12-5.59 (6) день
Итого самое длинное у нас утро, не так ли? День покороче, вечер и ночь пополам. Притом что в 4 утра обычно в городе не встают.Вот. Что скажете?

Вот чего скажу.
Значит, если пол-четвертого, то утра, а если 3.30, то ночи.Минуты больше привязаны к часам. Также 3.59 ночи, а без минуты 4 - утра!

Весело.На вкус и цвет-фломастеры разные,но ведь это пошло откуда-то и когда-то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: полночь
Автор: Galya 
Дата:   20-08-05 01:06

Нет, это бред с минутами, к часам надо привязывать. Хорошо, считайте, по Нате, округлим до половины. Правильно, 6 часов - еще не вечер. Учитывая пожелания stek, 11 - еще не ночь. И правда.
6.30-11.30 (5) вечер
11.30-3.30 (4) ночь
3.30-11.30 (8) утро
11.30-6.30 (7) день
Итак, длинное утро и длинный день, а вечер короче и чуть длиннее ночи. И это при том, что зима у нас длиннее лета, и зимой темнеет уже к середине дня, а восход - к середине утра. Да и встаем мы не в полчетвертого отнюдь, а от 7 до 8, а кто и позже. Почему же мы спим все утро?
Развожу безумие.
Цитирую Библейский словарь Нюстрема.
Евреи считали сутки от захода солнца. Ночь была первой частью суток. Поэтому, напр., суббота начиналась в пятницу вечером. День считался от восхода солнца до захода и его разделяли на известные части, длина которых менялась в завис. от долготы дня. В древнее время день делился на 4 части. 3-й, 6-й и 9-й часы (т.е. 9 утра, 12 дня и 3 ч пополудни) были временами молитвы. Ночь делилась на 3 стражи. Их время от 6 до 10, 10 до 2 и 2 до 6.
Логично. И как-то родственно. Ранний вечер (6-10), поздний вечер (10-2) и поздняя ночь (2-6). 9 - Начало школьного дня, полдень, 3 - окончание школьного дня. Где-то в полдень традиционно обед.
А телевидение работает странно и непоследовательно. И каждый канал по своему расписанию. Какие-то и до 6 утра досиживают "со вчера". Какая у них там полночь! Переходили бы уже на расписание поездов.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед