Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 дескать, -де, мол
Автор: sabina 
Дата:   21-06-05 17:01

Как вы думаете, частицы в русском передающие косвеннную речь(дескать, -де, мол)устаревшие или некоторие из них исползуются сегодна тоже. А если они используютса, то кем? Урбанизированными жителями, людьми с периферии или толко начитанными интеллигентами и так далее.
Например "-де" мне кажется устаревшая и не используется вообще. То же и "дескать". А вот "мол" еще встречается. Но чья это привилегия - пользоваться ею.

Если у кого то есть линки на подобные темы, мне бы интересно было посмотреть. Или послушать ваше собственное мнение.

Спасибо всем заранее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: дескать, -де, мол
Автор: GraveD 
Дата:   21-06-05 17:51

Когда не получается прокатить за провинциала, пользуюсь вышеупомянутыми частицами в качестве занюханного интеллигента :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: дескать, -де, мол
Автор: Oobie-doobie 
Дата:   21-06-05 18:48

Устряков о Павле Первом: Я-де плюну на всех, здорова б де мне была чернь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: дескать, -де, мол
Автор: А.Ш. 
Дата:   21-06-05 19:57

Привилегия есть у всякого человекообразного организма с устами.

Даже если оно не говорит по-русски.

Соглашусь, впрочем, что «мол» кажется менее устаревшим, чем «де».

Также есть (была?) частица «чай».

Ответить на это сообщение
 
 Re: дескать, -де, мол
Автор: Тигра 
Дата:   21-06-05 20:38

Частица "чай" имеет другое значение.
Я говорю "дескать" и, реже, - "мол". "Де" - только для стилизации, иронически.
А уж занюханный я интеллигент или просто урбанизированный житель - тут и ответить затрудняюсь. Уж больно варианты предложены того... несимпатичные. А живу сейчас и вообще в деревне, где вместо "дескать" обычно говорят "and he's like...".

Ответить на это сообщение
 
 Re: дескать, -де, мол
Автор: stek 
Дата:   21-06-05 23:19

Тигра и GraveD, вы уверены что начитанный = занюханный?

Ответить на это сообщение
 
 Re: дескать, -де, мол
Автор: Стелла 
Дата:   22-06-05 03:32

Тигра сказал:
>
> Частица "чай" имеет другое значение.
> Я говорю "дескать" и, реже, - "мол". "Де" - только для
> стилизации, иронически.
> А уж занюханный я интеллигент или просто урбанизированный
> житель - тут и ответить затрудняюсь. Уж больно варианты
> предложены того... несимпатичные. А живу сейчас и вообще в
> деревне, где вместо "дескать" обычно говорят "and he's
> like...".

Чем,собственно, слово "урбанизированный" не нравится? Как звучит или еще чем?

В какой деревне,если не секрет, "дескать" = "to be like.."??? И примеры,если не затрудняетесь.

Ответить на это сообщение
 
 надысь покудова
Автор: Russofeel. 
Дата:   22-06-05 07:16

устарели однозначно.
и слава богу (с маленькой буквы), а то и так много слов, которые несут такие оттенки значений, за которыми самого значения не видно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: дескать, -де, мол
Автор: Тигра 
Дата:   22-06-05 09:50

>Чем,собственно, слово "урбанизированный" не нравится? Как звучит или еще чем?
В какой деревне,если не секрет, "дескать" = "to be like.."??? И примеры,если не затрудняетесь.<

(подробно до занудства): Про "урбанизированный" было, скорее, в шутку. Но в ней есть и доля... чего угодно. Урбанизированный - то есть, сделанный городским, недавно городской. Почему не просто городской? Да и звучит, вы правы, неважно. Но это не слишком всерьез. Это было так, впролёт.

Приведенное же мною выражение используется в разговорной речи (и в письменной для передачи разговорной) вместо said постоянно на каждом шагу (как и выражение "and he goes", "I go"): "And he's like, "Let's go". And I'm like, "No, I'll stay". And he's like, "I'll go alone".
Еще лет 6 назад, если не ошибаюсь, так говорили в основном подростки и это выражение было мишенью шуток и пародий. Но сейчас я замечаю, что так говорят нередко взрослые и вполне "приличные" люди. Не только в моей деревне.

Пример из дневника девушки: Okay, so I talked to Calum after school today, because he wasn't there for the morning because of acting, and I asked him if he opened his locker, and he was like, "No" and I was like, "Oh, because there's something in there" and he's like, "Oh really, there is?" and I was like, "Yeah" and he was like, "Is it open?" and I was like, "No, but there's something in there" and he's like, "Okay" and then so he leaves, and then I come home today, and he phones me, and he's like, "I got your note, and it's just like, I'm like, really busy like, until the new year, so maybe, we could like, talk in the new year?" by talk I think he means hang out or something because we're talking right NOW, and I was like "Okay" and then he's like, "It takes like, a really long time for me to get to know people, like sometimes it takes like, a year" and then I was like, "Yeah, it's like, the same with me".
Еще: And he's like all, "Dude, we totally rule ... want to look at first?"

Задайте "and he's like" в поиск - и найдете очень много искомого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: дескать, -де, мол
Автор: sabina 
Дата:   22-06-05 14:22

не отвлекайтесь пожалуйста от темы :-))
Вашы мнения интересно слушать, истину глаголю.
Заключение, к которому мы придем, я в сопоставлении с другим материалом вложу в основу своего сочинения.
Мне кажется что все эти частицы устарели. Еше все же "мол" и чуть меньше "дескать" остались в употреблении, но и они на грани исчезновения. "Я так думаю!" (Мимино)

Ответить на это сообщение
 
 Re: -де, мол
Автор: Стелла 
Дата:   22-06-05 18:32

Спасибо за примеры,которые,в самом деле,можно перевести как "дескать" и др.

Спросила про примеры,т.к. в первой публикации трудновато было приравнять англ. выражение с "дескать".

Ответить на это сообщение
 
 в основу сочинения...
Автор: Ната 
Дата:   24-06-05 18:07

...вряд ли что-то ценное вложу. Кроме имхи об устарелости и просторечности. Покопайтесь по лит-ре разных времен, прикиньте частотность употребления, авось чего путного и выйдет.

А в начало сочинения я бы вложила историю с этимологией:

про дескать:
http://www.psylib.org.ua/books/mechk01/txt06.htm

про мол:
http://wordhist.narod.ru/molva.html

и вообще:
http://wordhist.narod.ru/grit.html

Ответить на это сообщение
 
 Из глубин памяти
Автор: Vlado 
Дата:   07-07-05 12:55

Вспоминается из школьных времён пример из какого-то учебника или пособия (может, и из легенд): "Она лежала на траве как-будто бы якобы мол дескать прилегла отдохнуть."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Из глубин памяти
Автор: Занизами 
Дата:   07-07-05 21:24

"Я-де слышала от дяди, что не все-де тети б..ди..."

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед