Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: DileSoft 
Дата:   08-06-05 09:02

Вопрос в следующем: является ли употребление буквы "ё" в интернет-статьях грамотным или нет? С любой точки зрения - грамматической, стилистической и прочих?

Ответить на это сообщение
 
 Да, блин!!!
Автор: Р. Г. 
Дата:   08-06-05 10:00

Неграмотным является её НЕупотребление.

Старыми правилами (типографскими, т.е. производственными, а не языковыми!) времён ручного набора текстов из свинцовых буквочек ("точечки" вставлять отдельно!) ДОПУСКАЛОСЬ из-за технических сложностей неупотреблять букву Ё там, где это не нарушает понимания (т.е. фактически перекладывать проблему с наборщика на читателя).
Неупотребление её в компьютерном наборе - чистой воды атавизм, бессмысленный и беспощадный.
:)

Ответить на это сообщение
 
 Ё или неЁ, вот в чем вопрос :)
Автор: Ната 
Дата:   08-06-05 10:24

Это дело вкуса. Ее можно как употреблять, так и неупотреблять. Главное, чтобы не было разнобоя: в пределах одного текста до́лжно соблюдать единообразие.

А почему именно инет-статьи? У них какие-то отдельные правила, отличные от правил печатных изданий?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ё или неЁ, вот в чем вопрос :)
Автор: А.Ш. 
Дата:   08-06-05 10:44

Пора писать «Исступление в буквоедное богословие».

Ответить на это сообщение
 
 ответ математика
Автор: Peter 
Дата:   09-06-05 02:50

Dilesoft, вот смотрите в правилах от 1956 г.

IV. Буква ё
§ 10. Буква ё пишется в следующих случаях:
и.т.д.

путь (path):
==========
gramota.ru
правила: старые и новые
Правописание гласных
IV. Буква ё
http://spravka.gramota.ru/pravila.html?gl_4.htm

А другой вопрос, есть правила для написания ударения? В "1956" их нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ответ математика
Автор: Peter 
Дата:   09-06-05 02:58

путь (я забыл шаг)
gramota.ru
Справка
Правила: новые и старые
Правописание гласных
IV. Буква ё
http://spravka.gramota.ru/pravila.html?gl_4.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: ответ математика
Автор: Ната 
Дата:   09-06-05 09:36

Ударения ставятся обычно в детских книжках (особливо в азбуках), а также некоторых словах с возможным двояким ударением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: Wandervogel 
Дата:   09-06-05 10:27

Есть буква. И её НАДО употреблять. Всем, кто считает иначе, желаю оказаться на месте моих знакомых (мужа и жены), которые после семи лет брака вдруг обнаружили (паспортист "помог"), что они не муж и жена и ребёнок у них - не их. Он ХопЕрский, она - ХопЁрская. И всё из-за того, что современным долбо***м непременно нужно тупо упереться рогом и игнорировать букву своего же, русского алфавита. Никого не смущает диактитик в "И-кратком", многие пользуются при письме "чёрточками" на строчным "Т" и под строчным "Ш"... а "Ё" вдруг стало каким-то изгоем. Нелогично, безграмотно, в конце концов просто тупо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: hest 
Дата:   09-06-05 10:43

Wandervogel сказал:
> ... а "Ё" вдруг стало каким-то
> изгоем. Нелогично, безграмотно, в конце концов просто тупо...

Если бы всё было так очевидно и недвусмысленно, как Вы пишете, то с этими... как Вы их назвали... бороться было бы просто. Но ведь у них свои аргУменты наготове: то буква ё в кодовую таблицу не умещается, то на клавиатуру, то она слишком молода, то слишком редка... Но между прочим, по Шеннону, чем реже встречается буква, тем больше информации она несёт. Лепо ли отказываться от самой информативной буквы?

Подробнее: http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052316166#1052316166

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: Ирка 
Дата:   09-06-05 11:35

Убеждаюсь в правильности подхода "технарей", например, нашего нормоконтроля. Я в технической документации не могу написать без "ё", заворачивают документы. Обоснование: есть алфавит - это документ, это закон, исполняй. Или предоставь обоснование неисполнения, согласованное в надлежащем порядке - и ещё не всякое обоснование примут, могут не счесть "порядок надлежащим". Гораздо проще перелопатить документ и исправить. И перед заказчиками потом краснеть не приходится.

Ответить на это сообщение
 
 Согласен полностью! (-)
Автор: Kostas 
Дата:   09-06-05 11:53

-

Ответить на это сообщение
 
 Даёшь Ё!
Автор: Ната 
Дата:   09-06-05 12:12

Собрание шумело одобрением и питалось колбасой, сдерживая ею стихию благородных чувств © Платонов

Ответить на это сообщение
 
 по предложенной ссылке
Автор: Ната 
Дата:   09-06-05 12:48

...
Особо отметим, что отсутствие буквы "ё" приводит к существенному увеличению времени считывания и осмысливания текста. Читающий как бы спотыкается при чтении, чтобы понять, нужна здесь буква "ё" или нет.

Итак, результат - тормозится скорость чтения и восприятия текста, возникают многочисленные ошибки, постепенно переходящие в речь, и, наконец, искажается сам язык, всё более и более превращаясь в неудобоваримый "новояз", в котором "как хочу, так и говорю". До каких же пор будет продолжаться изничтожение русского языка? Пока мы не поймём, что РУССКИЙ АЛФАВИТ - это наше НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ. Именно он отражает всё богатство нашего ВЕЛИКОГО РУССКОГО ЯЗЫКА, именно он есть стержень нашей культуры, нашего самосознания, нашего бытия как русской нации.

Алфавит, созданный великими святыми христианской церкви Константином и Мефодием путём Божественного откровения, алфавит, сохранённый многими поколениями русских людей через все невзгоды и беды нашей страны, этот алфавит низведён теперь до уровня обыденного придатка, бессмысленных "а, бэ, вэ, гэ, дэ, е..." вместо величавых "аз, буки, веди, глаголь, добро, есть..."
...
© Кандидат исторических наук Евгений ПЧЕЛОВ, историк Виктор ЧУМАКОВ

Могла бы поспорить с первым абзацем приведенного фрагмента, если бы ни "священная величавость" последних :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ответ математика
Автор: Peter 
Дата:   09-06-05 14:58

но это не по норме?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: А.Ш. 
Дата:   09-06-05 21:47

Позвольте прервать очередную дозу лирики о букве «ё». Ваше вдохновение, господа, ничем не отличается от наверное нудных вам трактатов сторонников дореволюционной орфографии. Те же призывы к священной народной традиции, то же тоталитарное стремление к однообразию.

Точки над «е» очевидно необходимы в фамилиях и немногих словах-омонимах. Но даже в паспортных графах часто бывает не очень ясно, какое же написание правильно. Два классических примера — Брежнев был Брезжнёвым до его повышения в верха; Алехина настолько претили пролетарские точки в его фамилии, что он однажды чуть не отказался от участия в турнире, организаторы которого допустили эту ошибочку. А в абсолютном большинстве омонимов, тот же дурацкий ять куда вернее служит традиции, если уж на то пошло, чем «ё».

Прислушайтесь к речи, наконец, и решите, так ли чист звук «йо» везде, куда вы так стремитесь вставить любимую вам букву.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: Wandervogel 
Дата:   09-06-05 22:18

"... Но даже в паспортных графах часто бывает не очень ясно, какое же написание правильно..."

То, которое податель завяления о выдаче паспорта считает правильным. Кто-то может быть ЧЕрнышевым, а кто-то и ЧернышЁвым...
В немецком, к примеру, есть буква "Ö", но написание фамилии Goethe остаётся таким, какое приведено здесь - через ОЕ. И если в немецком языке AE, UE, OE - совершенно законные ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ от остальных букв "заменители"-лигатуры, то в русском языке "Ё" без точек - НЕДОПИСАННАЯ буква. Действительно, почему бы тогда не писАть И-краткое без диакритика? А уж отговорки псевдо-технарей об отсутствии буквы Ё на клавиатуре в 21-ом веке выглядят совсем смешно!!! Есть "туева хуча" иероглифов, национальных азбук, есть кодировки UTF-8, UTF-16 и даже UTF-32(!), а нашим "спецам" ничего не известно о давно присутствующей "Ё"...

Повторюсь - глупо. Глупо, другого слова не подберёшь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: Читатель 
Дата:   10-06-05 00:39

Не менее интересным, на мой взгляд, является вопрос о том, как правильно: "неупотреблять" или "не употреблять" (см. начало - Р.Г., Ната)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: Р. Г. 
Дата:   10-06-05 09:59

А чего здесь интересного? Стандартный школьный вопрос, стандартный же школьный ответ: _смысл_ этих вариантов различен, и правилен каждый на своем месте.
(Подсказка: правило на наличие или отсутствие сравнения/противопоставления...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: Ната 
Дата:   10-06-05 10:17

Стандартный школьный ответ: "не" с глаголами пишется отдельно.

Имхо, неупотребление буквы Ё традиционно, привычно, восприятие текста не затрудняет (если кто-то читает вслух и по слогам, тогда конечно), а искажение отдельных слов нисколько не "чудовищно" (мало их в процессе становления языка исказилось?). Ну хочешь поставить в паспорте Ё, так и поставь и не делай из этого проблему. И не в технических затруднениях дело - привычка видеть текст без точек над е срабатывает в момент собственноручного набора, тем более что расположена сия клавиша в сторонке.

Ответить на это сообщение
 
 Сказав "а", скажите и "бе-е" :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   10-06-05 13:35

"Афтор жжот!" (с)
=============
Ваша логика настолько хороша, что годится не только для Ё и всех прочих букв, но и для всех вообще привычных ошибок: "привычно, удобно, лень тянуться" - аргументы универсальные.

Если эту логику принять - чего мы тогда вообще здесь делаем? Пиши ВСЁ кто как привык, чтобы пальцы зря не топырить - и делов: хочешь - в паспорте, хочешь - на "удафф" :((.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: А.Ш. 
Дата:   10-06-05 13:49

>Ваша логика настолько хороша, что годится не только для Ё и всех прочих букв, но и для всех вообще привычных ошибок: "привычно, удобно, лень тянуться" - аргументы универсальные

А как же иначе? Языку совершенно нормально быть неупрявляемым, сколько бы презрения не слышалось в Ваших словах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: А.Ш. 
Дата:   10-06-05 13:51

Ввиду только что сказанного, за грубую опечатку («неупрявляемым») извиняться не буду. :)

Ответить на это сообщение
 
 Говорю
Автор: Ната 
Дата:   10-06-05 14:48

> Ваша логика настолько хороша, что годится не только для Ё и
> всех прочих букв, но и для всех вообще привычных ошибок:
> "привычно, удобно, лень тянуться" - аргументы универсальные.

Наш нынешний язык - кладбище старых традиций правописания.
Ну или склад привычных ошибок, если хотите.
Только не вижу связи между ошибками и _нормированным_ отсутствием Ё в текстах.
В любом случае, даже если царящее мироустройство с закрепившимся игнором одной буквы на письме мне лично представляется нелогичным, это скорее повод для размышлений - а так ли уж необходима эта буква, если многия лета целые поколения без нее обходятся. Вот когда старые традиции обращают на себя внимание потомков (в массе!), превращаясь в досадную помеху, тады конечно - надо ломать. Но не ранее.
Со своей стороны клятвенно обязуюсь на всенародном Ё-референдуме отдать свой голос ЗА сию букву, будь она трижды неладна :)

"И незачем так орать" © "Винни-Пух"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: Wandervogel 
Дата:   10-06-05 16:13

Представим себе ситуацию: у Наты рождается чадо (если ещё нет), вскоре идёт в школу, где и начинает отстаивать "мамину" точку зрения о языке как "кладбище старых традиций правописания"... Мама Ната в дневнике чада вместо подписи роджителей пишет послание классному руководителю чада: "Аффтар, выпей йаду! Мой падонак риальна жжот! А ты запехни сваи аценки сибе в пелотку!" ... =)

Ответить на это сообщение
 
 Толпу химер и эфемер дрожь хохота трясла ©
Автор: Ната 
Дата:   10-06-05 17:04

Вы сильно промахнулись и с моей имхой, и с темой топика - ни одна, ни другая к фонетическому письму никакого отношения не имеет. Скорее напротив, столь грязно отстаиваемое Вами написание Ё как раз соответствует оному. А порожденные увечной фантазией образы только и являют что скверну нутра их породителя, а гнусная ухмылка - гниль его зубов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли так аргументировать?
Автор: Тигра 
Дата:   10-06-05 21:23

Доведение до абсурда - не всегда довод. Даже чаще всего - не довод.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно "ё"?
Автор: Peter 
Дата:   11-06-05 01:05

Но я спрашиваю, почему "1956" не решит исходящий вопрос?

Была, дополнительно, советская правила, в текстах школьных и для иностранцев всегда ставить букву "ё" ??

Ответить на это сообщение
 
 1956
Автор: Р. Г. 
Дата:   11-06-05 10:25

>Но я спрашиваю, почему "1956" не решит исходящий вопрос?

Минимум по трём резонам:
1) Потому что сейчас 2005 :). 1956 несколько:) устарел, особенно - морально.

2) Потому что ГОСТ 1956 г., строго говоря, не был правилом языка, а был правилом свего лишь _производства_ - полиграфии, канцелярского делопроизводства и т.п. И частному носителю языка, "кустарю", пишущему не официальную бумагу, а, скажем, частно письмо, 1956 изначально - не указ.
Подобно тому как ГОСТ на сметану не указ частнику, торгующему домашней сметаной (более того, даже молокозавод может продавать сметану, не соответствующую ГОСТу, он всего лишь не имеет права печатать на упаковке "Изготовлено в соответствии с ГОСТ ХХХХХ".)

3) Наконец, главный критерий, заложенный в "1956" - неоднозначность, помеха пониманию текста - неопределён, неоднозначен сам: никакого перечня случаев, когда эта неоднозначность есть, или метода её определения не приведено - т.е. пищущий должен сам, на свой вкус решать - а мой, например, вкус говорит, что бОльшая или меньшая проблема с пониманием текста возникает ВСЕГДА, когда не прописано "ё". И я её _всегда_ прописываю: редактор затем может её снять или не снять, но ещё ни одному редактору ни разу не удалось логически доказать недоказуемое, что то, что ему (весьма опытному читателю по определению) кажется "понятным и так", будет непременно однозначно понятно и читателю _любому_ и всякому.

Т.е. на практике стоять ли точечкам - решает не "1956", а кто кого переборет: вкусовщина редактора или вкусовщина автора.

И это - непрямое действие, необходимость субъективной трактовки и толкований - самая главная проблема "правила 1956". Я уже тут писал не раз - в конце концов можно писать и вообще без "ё", и без других букв, например - без гласных. Ничего смертельного не произойдёт - мало ли в языке других неоднозначностей, ну, в довесок к парочкам мир-мир, лук-лук, зАмок-замОк добавится "все-всё"... поплюёмся и привыкнем, даже свои удобства найдутся. :))

Но ПРАВИЛО ДОЛЖНО БЫТЬ ОДНОЗНАЧНЫМ.

Хотя бы к полувековому юбилею 1956 пора, наконец, выбрать что-то одно, а не болтаться в проруби между двух вариантов стульев: или мы _всегда_ пишем "ё", или мы _никогда_ его не пишем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 1956
Автор: Peter 
Дата:   11-06-05 13:56

Интересно. А как было в школе, как требуют в зачётах и оценивают во вузных вступительных экзаменах?

(ЗЫ мне на небольшой практике более труднее без точек: полет, прилет, вылет, там наверно лучше: полёт, прилёт, вылет)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "во вузных"
Автор: Peter 
Дата:   12-06-05 15:51

Я пишу "во вступительных", думаю, добавлю "вузных", но "во" не изменяется на "в", остается...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: Wandervogel 
Дата:   13-06-05 17:41

Жаль в нашем диспуте не принимает участия Эвелина БлЁданс... Было бы интересно послушать о её отношении к "факультативному" (это от аглицкого "@!#$" что ли? ;-) ) употреблению буквы "Ё"... :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "во вузных"
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   13-06-05 22:16

<<...добавлю "вузных", но "во" не изменяется на "в",>>
--------------------
Нет, изменяется: во вступительных, но - в вузах (произносят слитно: [v'vu:zah]), в вузовских.
О предлогах. По-русски говорят и пишут так: "на вступительных экзаменах в вуз (по РЯ)", или "на (вступительных и семестровых) вузовских экзаменах (по математике) предлагаются трудные задачи".
Предлог "в (во)" применяется при другом смысле: "в системе вузовских вступительных экзаменов назрели недостатки", или "во вступительных вузовских экзаменах есть/нет необходимость/-ти для объективной оценки знаний абитуриентов". Аналогично: "в калькуляторную эру _на уроках_ математики обыкновенные дроби не изучаются", а "в компьютерную эру нет необходимости _в уроках_ каллиграфии".

Ответить на это сообщение
 
 Отлично! Ещё аргумент!
Автор: Р. Г. 
Дата:   14-06-05 10:21

Не знаю, как сейчас, но нас в школе приучали точки ставить. И лишь потом, после школы, мы узнали, что в России "строгость законов смягчается необязательностью из исполнения" и в правописании тоже. Т.е. фактически после школы приходилось ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ. Только тогда хотя бы смысл этого был понятен - ну, тяжко технологически убогим тогда полиграфистам точечки набирать, пожалеем бедных, сделаем послабление....

К тому же сначала это было именно послабление, льгота: _разрешение_ не обозначать точечки там, где это не вовсе необходимо - но постепенно редакторы-корректоры привыкли - и стали воспринимать правило как_требование_ не ставит точечки ни в коем разе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: Wandervogel 
Дата:   14-06-05 13:16

Ещё о полиграфии:
Помнится, даже в советские времена существовало немало изданй, которые ВСЕГДА печатались с "Ё" - легендарный "Огонёк", пионерский "Костёр". Причём "Ё"печаталось, как вы понимаете, не только на обложке, в логотипе, так сказать. Тогда, в СССР, значит, могли, а сейчас (а уже 21-й век на дворе, если кто не заметил) ссылаемся на отсутствие "Ё" на Макинтошах в издательствах, на проблемы с софтом, со шрифтами, с постскриптами... на какие угодно проблемы, лишь бы только не утруждать себя...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: А.Ш. 
Дата:   14-06-05 21:41

>ссылаемся на отсутствие "Ё" на Макинтошах в издательствах, на проблемы с софтом, со шрифтами, с постскриптами... на какие угодно проблемы, лишь бы только не утруждать себя...

Так как язык — произвольное творение его носителей, разве это Вам ничего не говорит?

Вы пишите «ё» — на Ваше здоровие! Но Ваши требования остальным 150-289 миллионам, простите, смехотворны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "на екзаменах"
Автор: Peter 
Дата:   15-06-05 02:11

Эта разница между предлогами "на" и "в" - тоже в связи с словами завод, концерт, каникилы, факультет, экскурсия etc. ? (где мы учим, что используется "на")

(Спасибо за "вузовский")

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: Валентин Навескин 
Дата:   16-06-05 07:27

Господа, с глубокомыслием обрезания вы уже опоздали.
В русском языке 33 буквы, и точка. "33" - вам это число ни о чём не говорит? В Библии 32 буквы алфавита - нет буквы "ё",заметим, до сих пор, хотя "ять" в современных изданиях отсутствует и в синоидальном тексте и в других вариантах. Почему? Рогом свернуть выйдет или не выйдет?
С ув. В.В.Н.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: Wandervogel 
Дата:   16-06-05 07:57

Хоть на форуме уже и не принято говорить с г-ном (эх, ещё бы дефис на "астериск" заменить ;) ) Навескиным, скажу: в КАКОЙ Библии? В переведённой. Давным-давно, к тому же, переведённой. Давайте вспомним глаголицу, дореформенную кириллицу... Мне такие "сравнения" напоминают знаменитое советское "по сравнению с 1913 годом".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: Р. Г. 
Дата:   16-06-05 09:57

>Вы пишите «ё» — на Ваше здоровие! Но Ваши требования остальным 150-289 миллионам, простите, смехотворны.

Сами знаете, признаком чего бывает смех...

Требования мыть руки перед едой годами творили смех у не меньшего числа народу - и вот привет из Ржева...

В общем, тот, для кого смех - аргумент, редко смеётся без последствий. Проверено гепатитом. :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: Ната 
Дата:   16-06-05 10:39

> Сами знаете, признаком чего бывает смех...

Смех нескольких заметивших усилия отдельных пасквилитиков (из 150-289 миллионов прошедших мимо) бывает признаком душевного здоровья, уж извините.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: Wandervogel 
Дата:   16-06-05 12:32

"Отдельных пасквилитиков" - это красиво! =)
Юпитер, да ты сердишься! =)
Или, виноват, ПРАВИЛЬНО для "150-289 миллионов прошедших мимо" будет: "Юпитер, да ты, кажись, сердисься!" =)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: Р. Г. 
Дата:   16-06-05 13:36

Ната сказал:

> Смех нескольких заметивших усилия отдельных пасквилитиков (из
> 150-289 миллионов прошедших мимо) бывает признаком душевного
> здоровья, уж извините.

Э-э... чьего здоровья? Пасквилитиков? (Они же, видимо, и смеются: исходя из "известной смысловой законченности" вырванного из контекста предложения :)).... Вот непонятно только, что за усилия заметили пасквилитики?)

Ну, да неважно: извиняю, я добрый. Только руки всё-таки мойте. Хотя бы и со смехом.

Ответить на это сообщение
 
 Вообще-то мимо обычно "пролетают" :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   16-06-05 13:37

А вот интересно: прошедшие мимо шли вместе или беспутно?

Ответить на это сообщение
 
 ..."пролетают" у кого метла исправна :)
Автор: Ната 
Дата:   16-06-05 14:11

Паутины вьется нить,
Мне готовят сети.
Но меня им не словить
Ни за что на свете. © "Хоббит"
:)

> Э-э... чьего здоровья? Пасквилитиков?
>Только руки всё-таки мойте.

Нет, миллионов. Не заметивших усилий бедных пасквилитиков по возрождению и насажденю никогда не умирущей, а (почти) всегда подразумеваемой и никем не притесняемой буквы Ё... Пардон, все же притесняемой, раз до печати не допускают. Не иначе происки злобных буржуинов. Каждый средний американец спит и видит каждого среднего русского с растоптанным и поруганным национально-кириллическим Ё-самосознанием. Как же я раньше не догадывалась?! Вот до чего доводят вовремя неизгнанные микробы и бактерии на кистях рук! Таперча возьмусь за гигиену. Спасибо за заботу. А ноги мыть тоже надо?

> А вот интересно: прошедшие мимо шли вместе или беспутно?

Строем, конечно, как же еще?!
Ибо общепонятность языка достигается только единством норм для всех носителей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: Wandervogel 
Дата:   16-06-05 14:23

2 Р.Г.
В том запутанном предложении речь идёт о смехе "нескольких", заметивших "отдельных пасквилитиков"... =)
Хорошо уже, что хоть несколькие заметили... Остальные миллионы оказались и вовсе невнимательными - они так ни хрена и не заметили. А и заметили бы?... Ещё у Льва Кассиля было написано про знаменитое "нэ трэба!" =)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: Wandervogel 
Дата:   16-06-05 14:35

Кхгм... интересно, подумал себе Wandervogel, сколько же дЭвушке лет, если она спрашивает, мыть ли ей и ноги тоже?! Даже как-то немного неудобно... Ведь не только ноги мыть надо... Девушкам же ещё больше, чем парням, о гигиене беспокоиться надо... Э-эх, сирота, наверное... А то бы мама объяснила... А сейчас-то что уже?... Поздновато уже Боржоми пить... Хотя... Можно рекламу всякую разную посмотреть... О-Би, к примеру, и прочие Котексы и Либрессы... А впрочем... Руки мыть начала - уже хорошо. Только вот... испачкаются они быстро. Об клавиатуру. Та, поди, грязная сильно, раз хозяйка до сих пор рук не мыла...

Однако, всё вышесказанное к русскому языку никакого отношения не имеет...

Извините, форумяне, за оффтопик... =)

Ответить на это сообщение
 
 Не перемылись еще на Руси добры молодцы :)
Автор: Ната 
Дата:   16-06-05 14:59

Сладкая парочка: Р. Г. в роли горе-проходимца лабиринта синтаксических конструкций, Wandervogel в роли костыля-фонаря для него :)
Только имейте в виду, что свет в конце тоннеля может оказаться паровозом Минотавры :)

>Поздновато уже Боржоми пить...

Поздно предохраняться, когда беременная, а боржоми пить...
Впрочем, Вам уже не поможет. Какой бы ярлык на бутылку не клеили...

Кстати, испачкаться не боитесь? А то ведь белые одежды особо рьяных моралистов-гигиенистов пачкаются особенно быстро. Ни одна тетя Ася не отмоет. И ноги тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Но в мире есть иные области...
Автор: Ната 
Дата:   16-06-05 17:07

А вот вьюноше лет наверное совсем немного, раз он так спешит осчастливить окружающих только вчера приобретенными знаниями о гигиене девушек (пока мама была в гостях, к телику прорвались, да?)

Как мальчик, игры позабыв свои,
Следит порой за девичьим купаньем
И, ничего не зная о любви,
Все ж мучится таинственным желаньем © Гумилев

Ответить на это сообщение
 
 Ё - моё! :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   16-06-05 22:09

Честно говоря, не ожидал настолько активного клёва, забрасывая на всякий случай "крючок" с мытьём рук в иных областях (пока в Тверской в основном)...

"Заработало!" (с) К. Матроскин

Ответить на это сообщение
 
 Re: Трудный вопрос.
Автор: Тигра 
Дата:   16-06-05 22:13

(задумчиво): А вот почему это руки моют каждый день, а ноги - никогда?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: А.Ш. 
Дата:   17-06-05 00:30

Тут уже мыть надо не руки, не ноги, даже не уста, а уши, пожалуй...

—————————————
Ё, дык оно в контексте!
—————————————

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: А.Ш. 
Дата:   17-06-05 00:31

Последнее — попытка призыва к орфографическому флешмобу 150-289 миллионов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: Wandervogel 
Дата:   17-06-05 07:58

А ведь задело девушку, задело... Приятно, не зря писАл... =)
Хитрая девушка, Гумилёва цитирует, а про мытьё ног... провоцировала она нас. Ай-яй-яй, как некрасиво! =)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: Ната 
Дата:   17-06-05 09:15

Хитрая, да видать чересчур. Компанию себе в баню искала, без всяких провокаций и злых умыслов. Эх... :(

Ответить на это сообщение
 
 Ёлки-палки... так это был спам?:)
Автор: Р. Г. 
Дата:   17-06-05 09:42

Ната сказал:
>
> Хитрая, да видать чересчур. Компанию себе в баню искала, без
> всяких провокаций и злых умыслов. Эх... :(

Девушка, которая искала себе в баню компанию неперемывшихся добрых молодцев - это круто!
(Гусары, цыц! Нас всего лишь спамит хозяйка коммерческой бани.)

:))Ь

Ответить на это сообщение
 
 Старый анекдот
Автор: Ната 
Дата:   17-06-05 09:59

...о классическом образовании Чапаева.
- Что ты изучал, Василь Иваныч?
- Три предмета, Петька: психологию, логику и философию.
- Василь Иваныч, объясни, что это такое.
- Объясню на примерах. Пример первый: идут двое, чистый и грязный, на дороге баня. Кто пойдет в баню?
- Грязный?
- Нет, чистый. Грязный, он потому и грязный, что не моется. А чистый привык мыться и баня – это для него как раз то, что надо. Это называется психологией.
Пример второй: идут двое, чистый и грязный, на дороге баня, кто пойдет в баню?
- Чистый?
- Нет. В баню пойдет грязный. Чистый – он уже чистый. Зачем ему баня? А грязному надо смыть грязь. Это называется логикой.
Пример третий: идут двое, чистый и грязный, на дороге баня, кто пойдет в баню?
- Фиг знает, Василий Иванович…
- Вот это и есть философия…

Продолжение а-ля Р. Г.:
Пример четвертый: идут двое, чистый и грязный, на дороге баня, кто пойдет в баню?
- Лох. Потому что в баню ходят (даже с девушками) только клюнувшие на спам, настоящие мо́лодцы ходят грязными (даже к девушкам). Это называется гусарство.

Ответить на это сообщение
 
 по теме
Автор: Ната 
Дата:   17-06-05 12:58

По моим наблюдениям, неразличение Е/Ё в речи большинством не воспринимается как неграмотность (афера-афёра, маневр-манёвр, гренадер-гренадёр и др.), тогда как ошибки в ударениях куда как явственнее и сильнее режут слух (договор, документ, процент, доцент, наркомания, инсульт и пр.). Так может и не стоит зацикливаться на том, чему не придают никакого значения миллионы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: Wandervogel 
Дата:   17-06-05 13:50

Ладно, постебались, поругались, с баней прокинули (не со зла, верьте), пора и мириться... =)

Даже в последнем случае насколько проще было бы всем, если бы Ё была
полноправной буквой!
1. Однозначно "афЕра", ибо от французского affaire, в котором есть Е и нет Ё
2. Однозначно "манЁвр", ибо от французского же maneuvre, в котором как раз есть Ё и совершенно нет Е.
и т. д.

Что до "большего резания слуха" дОговорами, прОцентами и прочими докУментами, то мне кажется, что наличие одной "неправильности" не есть повод добиваться узаконивания другой "неправильности". Иначе это очень напоминает мне какое-нибудь детсадовское "Да-а-а, Марьванна, Васька в штаны писает, а мне почему нельзя?!" Так может оправдываться ребёнок, не знающий, что у бедного Васьки болезнь, недержание мочи. Но его учат, что писать в штаны нельзя никому... но есть больные люди. Учат, а не оправдывают последствиями болезни намеренные поступки... Сумбурно получилось - тороплюсь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли писать букву "ё"?
Автор: Валентин Навескин 
Дата:   18-06-05 06:04

Присмотритесь к своему юмору - то не густо, то слишком жидко.
Тому назад уже 4-ре года, как была поднята эта тема в Вече. Время идёт, а мы не меняемся – ни обижать, ни спорить с вами не входит в мои планы. Ничего продуктивного от вас я видимо не услышу, а жаль.
В теории Хаоса есть понятие аттрактор (или знаете, или дознаетесь). Жизнь – многовекторная шарада. Выпадение сходных векторов, которые мы не в силах предугадать в ограниченности своей, говорит о том, что у каждого из нас своя часть единого аттрактора, и свой аттрактор, когда же они совпадают частями, тогда есть общие интересы. Пять лет ребёнку, пять килограмм картошки – что между ними общего?
Ничего, однако – счёт.
<Корневое, знаковое соответствие сравниваемых цифровых форм, в независимых и ничем не связанных информационных системах, выраженное одним и тем же цифровым вектором, говорит о единой информационной Идее данного феномена, в сравниваемых системах>. (Цитата, 2-ая книга стр. 300, В.В.Н.).
В современном русском алфавите 33 буквы, потому и Россия, православное отечество моё, с Верой в Иисуса. Подошли к краю (совпадение векторов 33), сдвинулась прецессия, – и об этом я предупреждал, – пошёл новый отсчёт времени, а мы это не хотим замечать. Кстати, ваше мнение о различии понятий государство и отечество аудитории не известно. Выбросить букву Ё не выйдет – Вера не позволит. И когда в очередной раз нажмёте на клавиатуре букву Ё – вспомните о двоичной системе исчисления как о знаке. На каком поле играем господа? Алфавит сформирован ВР|РВ.

С ув. В.В.Н.



Wandervogel сказал:
>
> Ладно, постебались, поругались, с баней прокинули (не со зла,
> верьте), пора и мириться... =)
>
> Даже в последнем случае насколько проще было бы всем, если бы
> Ё была
> полноправной буквой!
> 1. Однозначно "афЕра", ибо от французского affaire, в котором
> есть Е и нет Ё
> 2. Однозначно "манЁвр", ибо от французского же maneuvre, в
> котором как раз есть Ё и совершенно нет Е.
> и т. д.
>
> Что до "большего резания слуха" дОговорами, прОцентами и
> прочими докУментами, то мне кажется, что наличие одной
> "неправильности" не есть повод добиваться узаконивания другой
> "неправильности". Иначе это очень напоминает мне какое-нибудь
> детсадовское "Да-а-а, Марьванна, Васька в штаны писает, а мне
> почему нельзя?!" Так может оправдываться ребёнок, не знающий,
> что у бедного Васьки болезнь, недержание мочи. Но его учат,
> что писать в штаны нельзя никому... но есть больные люди.
> Учат, а не оправдывают последствиями болезни намеренные
> поступки... Сумбурно получилось - тороплюсь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: по теме
Автор: Р. Г. 
Дата:   20-06-05 09:13

>может и не стоит зацикливаться на том, чему не придают никакого значения миллионы?

А вот это - Вы правы - как раз философия;).
Всё зависит от Ваших целей:
- если хотите понравиться миллионам и поиметь (гусары, ма-алчать!) с них миллионы - не зацикливайтесь;
- если хотите чего-то более странного (нобелевку, например. Или Америку открыть:)...) - зацикливайтесь;
- ............

Ответить на это сообщение
 
 Re: по теме
Автор: Ната 
Дата:   20-06-05 09:34

"............" - это типа для меня? :)
ОК.
- если хотите с чего-либо (или кого-либо :) странного поиметь миллионы, зацикливайтесь на чем-либо (или на ком-либо :) более странном :)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед