Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Брачная ночь... Жду помощи...
Автор: Низ 
Дата:   19-05-05 20:30

Сейчас бытует устойчивое выражение "в первую брачную ночь".
Не есть ли это тавтология?
В смысле, бывает ли брачная ночь второй?
Нет, я догадываюсь, что для состоящих в браке любая ночь, включая 1001-ю, может называться брачной :), но все же...
Когда в процессе изучении средневековой истории шили классовые прегрешения феодалам, среди прочих грехов сообщали о "праве первой ночи", "праве брачной ночи" (как понимаю, это одно и то же), но никогда не говорили о "праве первой брачной ночи". Я не прав?

Ответить на это сообщение
 
 типа плеоназма
Автор: Russofeel.. 
Дата:   20-05-05 05:42

в первую ночь брачующиеся...
в брачную ночь супруги впервые...
а тут объединение. конечно, не логично. но - увы - язык нелогичен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Брачная ночь... Жду помощи...
Автор: Ната 
Дата:   20-05-05 13:20

Так феодалам вроде шили право первой ночи с девушкой, выходящей замуж за слугу, вассала или кого-то еще, рангом ниже. О праве первой брачной ночи не говорили и не говорят, потому что оно и так у всех женихов было и есть (не откажет ведь своя же невеста).

Никакой тавтологии в "первой брачной ночи" не нахожу. Одну только романтику :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Брачная ночь... Жду помощи...
Автор: Wandervogel 
Дата:   20-05-05 15:44

ночь, проведённая людьми в браке... почему она не можут быть 1001-ой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Брачная ночь... Жду помощи...
Автор: Натусенька 
Дата:   20-05-05 21:59

Все остальные ночи после бракосочетания тоже будут брачными,а эта - первая.Вот и всё...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Брачная ночь... Жду помощи...
Автор: Низ 
Дата:   21-05-05 16:44

Та-ак, значит это только в моем мозгу, воспаленном ожиданием ...помощи, осталось впечатление, что исстари выражение "брачная ночь" связывалась с неким физиологизмом... И именно потому, что эта ночь была особой и неповторимой (при тогдашних мед.возможностях :-), сеньор и срывал, или мог срывать, "цветы девственности", чтобы утвердить и подтвердить свое средневековое сеньорство.
В трактовке "есть N брачных ночей, а одна из них имеет номер 1" этот акцент безусловно стирается. Но тогда возникает вопрос об устойчивом бытовании термина "брачная ночь" без применения к моменту "официального лишения невинности"... Я такого применения не встречал, поэтому мне ближе объяснение Russofeel'а - типа, нелогично, но что делать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бра...
Автор: adada 
Дата:   21-05-05 22:42

Здесь надо бы применить reductio ad absurdum, доказательство от противного.
Сравним выражения "в первую внебрачную ночь" и "во внебрачную ночь". Очевидно, что, не располагая опытом первой внебрачной ночи, о второй и последующей ночах можно только воображать. А случай, когда первая внебрачная ночь она же и последняя, следует рассматривать лишь как форму взаимного самоотрицания.
Таким образом, одна из внебрачных ночей, а именно, первая, наделена особым качеством, в том числе и по отношению к ночам брачным. Выделение из общего ряда последних сАмой первой несет на себе дополнительную нагрузку: позволяет сопоставить ее с первой внебрачной, т.к. участникам или по крайней мере одному из них бывает небезразлично, предшествует ли первая брачная ночь первой внебрачной или нет.

Что касается феодального прошлого Наты, латинское jus primae noctis представляет собой несколько смягченное французское droit de cuissage (букв.: "право возложения ляжки"), как видим, не содержащее указания на порядковый номер ночи такого "возложения". Из чего можно сделать вывод, что выражение достаточно ново и не случайно ставит в тупик петербуржскую интеллигенцию.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед