Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Как назвать?
Автор: demon 
Дата:   04-05-05 13:49

Когда человек, зная нормы и правила русского языка, умышленно их нарушает с целью, быть может, вызвать улыбку, ну… или ещё с какой-нибудь — например, «Ну шо те надо, а?», «Нет, я победю!» Повторяю, вся штука в том, что человек знает нормы языка и умышленно нарушает их.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Как назвать?
Автор: Ната 
Дата:   04-05-05 14:24

"осознанное отступление от нормы" © Щерба

"языковая игра" © современники в массе

Короче формулировок не встречала, длиннее - сколько угодно. Подозреваю отсутствие спец. термина.
Конкретно Ваши примеры можно обозвать "окрестьяниванием" речи.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Как назвать?
Автор: Ната 
Дата:   04-05-05 14:25

"мотивированное нарушение нормы" © учебники по совр. РЯ
Ответить на это сообщение
 
 А классический термин "каламбур" чем не хорош? (-)
Автор: Р. Г. 
Дата:   04-05-05 14:52

(-)
Ответить на это сообщение
 
 Re: А классический термин "каламбур" чем не хорош? (-)
Автор: demon 
Дата:   04-05-05 15:17

А каламбур не на том ли основан, что используются различные по значению слова, звучащие при этом одинаково или схоже?
Ответить на это сообщение
 
 Re: А классический термин "каламбур" чем не хорош? (-)
Автор: Homo Nemo 
Дата:   04-05-05 15:51

<<Как назвать? Когда человек, зная нормы и правила русского языка, умышленно их нарушает ...>>

В зависимости от оттенков, меры и соотношения знания и нарушения, факторов места и времени это можно называть:
1. "шуткой юмора";
2. "оригинальничаньем";
3. паясничаньем;
4. кривлянием;
5. эпатажем;
6. хулиганством;
7. насмешкой, дразнением и передразниванием;
8. словотворчеством, языкотворчеством;
9. фрондой (фрондёрством, вызовом) правилам; выражением неприятия языка какой-то общественной ("срезал" [В.Шукшин], "погнали наши городских") или возрастной группы;
10. проявлением комплекса неполноценности в "высоких материях", фолькснобизмом - "мы университетов не кончали...";
..........................
N. ........................
Ответить на это сообщение
 
 каламбур, конечно, термин классический, но!
Автор: Ната 
Дата:   04-05-05 15:52

КАЛАМБУР (франц. calembour) - игра слов; шутка, основанная на комическом обыгрывании звукового сходства разнозначащих слов или словосочетаний (на дворе – трава, на траве – дрова).

Сев в такси, спросила такса:
"За проезд какая такса?"
А водитель: денег с такс
Не берём совсем. Вот так-с!".
(Я. Козловский)
Разочарована родня.
Не вышел Пушкин из меня.
А я доволен - и вполне:
Ведь раз не вышел - он во мне!
(Марк Меламед)

Происхождение же самого слова "каламбур" таково:

В начале 18 века при дворе польского короля Станислава (Станислав Лещинский - французский ставленник, его дочь была женой французского короля Людовика XV) жил дворянин по фамилии Каламбур (Сalembour). Он так плохо говорил по-французски, что у него постоянно срывались с языка всякие смешные двусмысленности. Герцогиня Буфлер составила себе целый сборник лексикона из речей Каламбура. Уехав после того в Париж, она любила забавлять этими "перлами" французскую королеву. С тех пор при французском дворе подобные двусмысленности вошли в моду, а всякую игру слов стали называть каламбуром.

http://rifma.com.ru/Poetic-6.htm

Русским классиком каламбурного жанра по праву считается Дмитрий Минаев:

На пикнике, под тенью ели
Мы пили более, чем ели,
И, зная толк в вине и в эле,
Домой вернулись еле-еле.
Ответить на это сообщение
 
 Re: А классический термин "каламбур" чем не хорош? (-)
Автор: Ната 
Дата:   04-05-05 15:57

Из списка я бы выбрала словотворчество, да и то с натяжкой. Остальные:
а( применимы не только к языку;
б( вполне могут быть оформлены лингвистически безупречно.

как можно обозвать такое скобко-извращение?
Ответить на это сообщение
 
 Оформление?
Автор: Homo Nemo 
Дата:   04-05-05 17:47

<<б( вполне могут быть оформлены лингвистически безупречно.

как можно обозвать такое скобко-извращение??>>

Извините, не понял. Вы о точках после цифр вкупе с последующими строчными? Согласен, это мой "минус".
Или Вы имели в виду что-то иное?
Ответить на это сообщение
 
 ... но мы не во Франции :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   04-05-05 17:52

Вы, увы, растолковали только одно, самое узкое, значение термина.

А между тем, в словаре "Грамоты":
================
Толково-словообразовательный
КАЛАМБУР м.
1. Остроумное выражение, шутка, основанные на использовании сходно звучащих, но различных по значению слов или разных значений одного слова; игра слов.
=======================

Т.е. вообще всякая игра со словами сюда входит.

Да и Ваши французы, собственно, "ВСЯКУЮ игру слов стали называть каламбуром".
:)

Другое дело, если нужны тонкие дефиниции для различения классических каламбуров и современных (как классики и рока в музыке).
Ну, так это вечная проблема...
============
"...Старик, по-старому шутивший:
Отменно тонко и умно,
Что нынче несколько смешно..."
(с) Наш арап
Ответить на это сообщение
 
 Re: Оформление?
Автор: Ната 
Дата:   04-05-05 17:59

> Или Вы имели в виду что-то иное?

Да, я имела в виду нечто иное. Что именно, откроется после 3-часовой медитации над моим постом от 04-05-05 15:57 ;-)
Ответить на это сообщение
 
 Re: ... но мы не во Франции :)
Автор: Ната 
Дата:   04-05-05 18:12

Р. Г. сказал:
>
> Вы, увы, растолковали только одно, самое узкое, значение
> термина.

Я не знаю, какое иное, более широкое значение Вы имели в виду, но когда человек намерено говорит "шо", "агромаднейший", "гидэ" и пр. или пишет "Аукцыон", "Грамматность насиления ростет день-ото-дня", "в энстетуд" (ответ на вопрос "куда будешь поступать после школы") и т.д., я бы это каламбуром не назвала.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Как назвать?
Автор: Петер 
Дата:   04-05-05 20:33

Если связано с моим проблемом (ниже), то - исследование, попытка объяснить то, что не объяснялось.
Ответить на это сообщение
 
 Re: ... но мы не во Франции :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   04-05-05 23:03

>я бы это каламбуром не назвала.

Т.е. неудачный каламбур - не каламбур? И это уже предусмотрено:

"Мятеж не может кончиться удачей -
В противном случае его зовут иначе." (с)

:)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Как назвать?
Автор: Читатель 
Дата:   05-05-05 00:53

"На носу один стою я
И стою я, как утес"
(сноска: Читатель и сам догадался, что имеется в виду нос корабля, а не нос автора) (с) К.П.
Клвассика жанра.
"И к угрюмым скалам бурым
Обращаюсь с каламбуром" (с)
Ответить на это сообщение
 
 да хоть в Африке!
Автор: Ната 
Дата:   05-05-05 10:12

т. е. неудачный каламбур - это неудачный каламбур, никакого отношения к намеренному искажению нормы не имеющий.
====================================
Интересно вот что. Можно как-нибудь ёмко обозвать замену некоторых слов в расхожих выражениях путем вложения иного смысла в нетронутую часть, либо смешение двух или более оборотов, либо неожиданно-комичное их продолжение (во написала, сама бы не поняла :)? Короче - коверкание старых *мудризмов*, типа:

назвался груздем - лечись дальше,
долг платежом страшен,
что посеешь - хрен найдешь,
не все то золото, что плохо лежит,
с кем поведешься, с тем и наберешься,
последним смеется тот, до кого долго доходит,
незнание закона не избавляет от ответственности, зато знание - запросто.
Ответить на это сообщение
 
 переделки
Автор: Russofeel. 
Дата:   06-05-05 22:09

переделки - так это называли в словаре "живая речь".
с кем поведешься,// с тем и неберёшься / от того и залетишь
и прочее. не знает кто, есть в сети этот словарь?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Как назвать?
Автор: А.Ш. 
Дата:   07-05-05 00:20

Я бы такого человека назвал фрайером и пижоном. Или, редко-редко, блестящим стилистом.

Одно дело — правил не знать. Тогда все «уклонения от нормы» честны. Чтобы успешно каверкать прочно усвоенную норму, однако, требуется выдержка и тонкое чувство вкуса.

От своих ошибок я только краснею.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Как назвать?
Автор: Тигра 
Дата:   08-05-05 07:50

Ты белых лебедей кормила,
Откинув тяжесть черных кос.
Я рядом плыл. Сошлись кормила.
Закатный луч был странно кос.
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед