Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 О третичных половых признаках
Автор: Firs 
Дата:   29-04-05 10:29

Известно, что далеко не все названия профессий или должности образуют форму женского рода, хотя разговорный язык и сопротивляется этой несправедливости, отчего и появляются разной степени неуклюжести «милиционерши», «критикессы» и пр.
У меня вопрос: можно ли найти приемлимый эквивалент таким обозначениям, как «старожил» или «новый человек» для особ женского пола?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О третичных половых признаках
Автор: Wandervogel 
Дата:   29-04-05 11:15

А "-ша", по-моему, несколько иное обозначает, нет?
Генеральша - это ведь не "женщина-генерал", а "жена генерала", если мне память не изменяет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О третичных половых признаках
Автор: mathusael 
Дата:   29-04-05 11:19

>>>«новый человек»
Э-ээ... Это типа "Женщина - друг человека?"
Да и старожил, имхо, применимо одинаково и к мужчмнам и женщинам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О третичных половых признаках
Автор: GraveD 
Дата:   29-04-05 11:30

Второе: новенькая; в несколько ироничном контексте -- неофитка.Оба варианта вполне общеупотребимы.

Ответить на это сообщение
 
 Бывают и незамужние! :)
Автор: Firs 
Дата:   29-04-05 11:33

Толково-словообразовательный словарь:
МИЛИЦИОНЕРША ж. разг.-сниж.
Женск. к сущ.: милиционер

Ну и «дворничиха» - тоже одинокие встречаются...

Ответить на это сообщение
 
 Про старую жилу
Автор: Firs 
Дата:   29-04-05 11:40

Тут у меня с обозначениями статуса проживающих проблема в чём - чтобы из навания было понятно, какого пола человек (графа в регистрации форума, поскольку ник часто не даёт представления)
Так что ничего лучше, чем «местная» пока не придумал

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про старую жилу
Автор: mathusael 
Дата:   29-04-05 12:25

Если надо указать пол, возможно "старожилка", слово словарями фиксируется как нейтральное. Правда на форуме для дамы, это не самый лучший ярлык. Но это уже проблема не "третичных признаков" РЯ, а нечто совершенно другое. С этих позиций не подойдёт ни долгожительница, ни ветеранша. Введите, имхо, шкалу Новенькая, Освоившаяся, Закалённая, Умудренная, Мудрая, Мудрейшая.
Правда, это тоже надо посмотреть, как с тематикой форума согласуется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О третичных половых признаках
Автор: mathusael 
Дата:   29-04-05 12:28

Хотя ведь не поймут-с...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О третичных половых признаках
Автор: Homo Nemo 
Дата:   29-04-05 13:05

<<...в несколько ироничном контексте -- неофитка.>>
---------------------------------
Не в опасной ли ироничной близости к нимфетке? :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: О третичных половых признаках
Автор: адада 
Дата:   29-04-05 13:48

Мы-с со своей :)) стороны недавно прощупывали о. мнение насчет гендерности выражения "молодой человек". Никто не смог привести никаких доказательств, что молодой человек обязательно лицо мужского пола.

Это к тому, что не стоит заклиниваться на дифференцирующих нас семантических феромонах. Легкой жизни просите у бога?! Одним росчерком пера решать судьбы?! :))

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: О третичных половых признаках
Автор: mathusael 
Дата:   29-04-05 13:50

>>> <<...в несколько ироничном контексте -- неофитка.>>
А что, это разные вещи? (типа смайлик)

Ответить на это сообщение
 
 Re: О третичных половых признаках
Автор: GraveD 
Дата:   29-04-05 13:52

В ироничном контексте, конечно, прощупывали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О третичных половых признаках
Автор: Ната 
Дата:   29-04-05 13:53

А можно вопрос: после скольких посещений появляются эти самые третичные и как они выглядят? (про мужские ТПП я слышала: рога, авто, ум, еще что-то в этом роде, а вот про женские... да еще в виртуале... :)
Новенькая - новобранка, старенькая - триглодитка :)

Ответить на это сообщение
 
 Гумманитариям-экспериментаторам
Автор: Firs 
Дата:   29-04-05 17:48

Не так прощупывали, и не там – непрезентативная выборка, в методологию её мать, артефакт через социологический опрос и дифференцирующие семантических феромоны в глаз и в ухо! :)

Делюсь информацией (по материалам сайта 7ya.ru) «молчел» – это порожденная тётками и весьма распространённая ныне в сети удобно-неопределённая замена выражениям «бойфренд», «жених», «гражданский муж», «знакомый мужского пола», «милый», «любовник», «партнёр», а также редко употребляемым «кавалер», «ухажёр», «хахель», «дроля», «залёточка», «сожитель ... и т.д.
Короче, половая принадлежность несомненна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Гумманитариям-экспериментаторам
Автор: адада 
Дата:   29-04-05 19:41

Опять эти москворецкие замашки... дескать, наш говор Петр-камень, на нем и стоим. Пардон, его и стоите! :)))
Разрешите пояснить? Разрешите, выше поясницы?!

"В духоте залузганной хибары
он ворчал, мрачнее сатаны,
по ночам: "Какие суки бабы!"
По утрам: "Какие ж суки мы!.."
(Евг. Евт.)

Видите ли, при правильном подходе к полу -- правильном с обеих сторон (именно что сторон!), как сука существо обоюдополое, так и молодой человек соответственно. А кликушество по поводу "молчелов" -- временно, как и всякое.

+
Извините, молчел Firs, как всегда, ничего личного, кроме публичного... :))))

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: О признаках
Автор: Стелла 
Дата:   29-04-05 21:18

Firs сказал:
>
> Известно, что далеко не все названия профессий или должности
> образуют форму женского рода, хотя разговорный язык и
> сопротивляется этой несправедливости, отчего и появляются
> разной степени неуклюжести «милиционерши», «критикессы» и пр.
> У меня вопрос: можно ли найти приемлимый эквивалент таким
> обозначениям, как «старожил» или «новый человек» для особ
> женского пола?

"Старожил" или "новый человек" можно употреблять к обоим родам,просто слова в предложении будут согласованы,согласно роду, и эквиваленты не нужны,мое ИМХО.

Она старожил в этой местности.
Она -новый человек в романе "Мать".

Ответить на это сообщение
 
 Re: О -ша
Автор: Стелла 
Дата:   29-04-05 21:23

Wandervogel сказал:
>
> А "-ша", по-моему, несколько иное обозначает, нет?
> Генеральша - это ведь не "женщина-генерал", а "жена
> генерала", если мне память не изменяет...

"-ша" может быть и носителем признака, например,миллионерша, билетерша и др.,только здесь словообразовательный суффикс добавляет свою эмоцион. окраску.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Про старую жилу
Автор: Стелла 
Дата:   29-04-05 21:25

Firs сказал:
>
> Тут у меня с обозначениями статуса проживающих проблема в чём
> - чтобы из навания было понятно, какого пола человек (графа в
> регистрации форума, поскольку ник часто не даёт представления)
> Так что ничего лучше, чем «местная» пока не придумал

На некоторых форумах используют "бывалый" или -ая.Не нравится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О новичках
Автор: Стелла 
Дата:   29-04-05 21:27

"новичок" для обоих полов подходит, или употребляют "зеленый"

Ответить на это сообщение
 
 Re: О признаках
Автор: Стелла 
Дата:   29-04-05 21:31

Можно и "бывалый" для "старичков"

Ответить на это сообщение
 
 Евтушенко, как аргумент
Автор: Firs 
Дата:   30-04-05 10:12

Про "суку" предлагаю отдельный топик завести - не всё же в кучу, тема интересная.
А доводов не услышал - одна вольтижировка :(

Ответить на это сообщение
 
 Евтушенко как Евтушенко
Автор: адада 
Дата:   30-04-05 12:43

А довод прежний: не надо считать язык священной коровой, которую и доить-то можно только посвященным и только ритуально. Хорошо, уважая университетских -- пусть будет священная! А кто ее будет кормить? Профессура-докторатура? Нет же, народ, т.е. каждый из него. Или почти каждый.

Итак, невзирая на словари, предлагается исходить из того, что в случаях отсутствия гендерных пар автоматически считать существующие слова двугендерными. Как вече решило...

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед