Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
  Овладение словом
Автор: Ксения Молдавская 
Дата:   07-02-01 10:13

Что-то зациклились мы с вами на теме грамотности. А ведь знание родного языка состоит не только в ней. Мало того, говорят, кое-кто из великих сочинителей писал с чудовищными ошибками. А как языком владели!
А иной индивидуум без единой ошибочки-помарочки пишет, почерк каллиграфический имеет, а двух слов связать не может: никак собственную мысль, даже если она и появится, за хвост не ухватит.
Говорят, все из детства идет. На любовь малышей к слову, на их владение родным языком влияет и то, как и сколько с ними разговаривали родители, пели ли им песенки, рассказывали ли "потешки" (у всех народов есть такой устный народный жанр для самых маленьких) и сказки, читали ли книжки. И кстати, что это были за книжки, тоже немаловажно. Вот взять, например, дедушку современной детской литературы Корнея Чуковского. Многое из им написанного взыскательному взрослому читателю может показаться диким безграмотным бредом. А детям нравится. И не просто нравится, а благотворно влияет на их развитие. А другая книжка и ребенка развеселит, и родителям забавной покажется, а развивающая польза от нее под большим вопросом: "Вооруженный до самых зубов / Заяц-десантник к бою готов!"
Впрочем, это мое личное мнение.
А вы как думаете, с чего же начинается любовь к родному языку? Как происходит овладение им? И - если можно - напишите ваши рецепты для ваших детей. Вдруг они окажутся полезными для собеседников?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Овладение словом
Автор: Петр Локов 
Дата:   08-02-01 12:45

Угодил на сайт случайно, хоть и филолог... Подискутировать хочется - страсть! Итак: рецепт "читайте, и побольше" хорош, конечно. Но любовь к языку родных осин - это, как мне кажется, причина запойного чтения, а не следствие. Вряд ли причиной этой любви может быть и "Моя первая книжка". Ибо в период, соответствующий подобным книжкам, язык вряд ли может быть тем, что можно осознанно любить или, тем более, уважать. Ежели обратиться к текущему моменту, то причиной теплых чувств к родной речи (хотя бы только речи) могут стать, как это ни цинично, Бивис и Баттхед(только по голове не бейте!).Эти ребятишки внедряют в простецкую тинейджерскую голову нехитрую мысль, что модными бывает не только "прикид" и "музон", но и ЯЗЫК. Возможно, что именно так человек в первый раз обращает внимание на то, что и как он говорит и пишет. Да, это не томик Ричардсона под подушкой. А что делать! Став постарше, вьюнош покупает добротную куртку вместо модной, схожее ощущение появляется у него и в отношении языка. И он с интересом открывает, что Пушкин - не побоюсь этого слова - тоже приколен, ежели читать его не из-под педагогической палки. Dixi.

Ответить на это сообщение
 
 ответ модератора
Автор: Ксения Молдавская 
Дата:   30-11-99 00:00

Петр! Заходите к нам почаще, пожалуйста!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Овладение словом
Автор: Пётр Гончаров 
Дата:   09-02-01 01:36

Что-то я ничего не понял. С одной стороны: "...любовь к языку родных осин - это ... причина запойного чтения...", с другой: "...в период, соответствующий подобным книжкам, язык вряд ли может быть тем, что можно осознанно любить или, тем более, уважать". Так что же хотел сказать автор?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Овладение словом
Автор: Ксана 
Дата:   10-02-01 01:57

Младенец любит маму и папу не потому, что они классные специалисты, великолепные рассказчики, душа компании и пр. Он просто любит маму и папу. А понимание всего вышеозначенного приходит с возрастом. По-моему, с языком - та же ситуация. Пребывая в среде красивого выразительного языка, младенец начинает находит удовольствие в игре со словом - в том, как с этим словом играют детские писатели (о Чуковском здесь уже говорилось), потом ребенок начинает играть со словом самостоятельно, он начинает находить удовольствие в чтении - тот самый прикол, о котором сказал Петр Локов - и, читая, следит не только за сюжетом, но и за тем, как сюжет сей описан. Так и происходит сабж (овладение словом). Если, конечно, ребенок вырос не подкидышем, то бишь с ним не изъяснялись матерными междометиями, а РАЗГОВАРИВАЛИ и ему ЧИТАЛИ. По-моему, так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Овладение словом
Автор: Валентина 
Дата:   11-02-01 05:11

Трудно не согласиться с Ксаной, что «понимание вышеозначенного» (любви к родному языку) приходит с возрастом. От себя добавлю, что иногда и вовсе не приходит. Русский язык словно дыхание: дышим им и не осознаем, что любим. Но жить без него не в состоянии – попробуйте-ка без воздуха! Наверно поэтому, острее всего эта самая любовь проявляется в ностальгических произведениях русской эмиграции. «Что имеем, не храним, потерявши, плачем…»

Ответить на это сообщение
 
 Re: Овладение словом
Автор: Петр Локов 
Дата:   12-02-01 01:24

Петру Гончарову и всем-всем-всем…
Автор хотел сказать вот что: интерес к слову, как отдельному явлению, которым можно манипулировать, играть, с которым можно развлекаться, - этот интерес не идет из детских книжек. Они учат лишь арифметике языка, занимательности рифмы «пятью пять – двадцать пять». А вот чтобы найти увлекательность в алгебре и геометрии, т.е. в сознательном использовании всего, что может предложить язык… Тут нужен стимул, осознание наличия языковой коньюктуры вокруг тебя, включение в эту игру: сказать поприкольнее, соврать поизящнее, выбирая между речью и «базаром». Книжки не в моде. 24 страницы в секунду – куда быстрее и приятнее, да и текущую языковую моду можно узнать лишь из телевизора, ибо книг о «продвинутой молодежи» и её лексике никто, увы, не пишет. «Средой красивого выразительного языка»(Ксана) может быть и сленг и просторечье. Подобное уважение к слову, конечно, не «филологично», но определенные типы творчества можно воспринимать и с таким, и будет культурным шовинизмом говорить, что они хуже классических.
( «Вместо Роллингов – хакеры, вместо Битлов – юзера…» - БГ)
А пойдет ли индивид дальше – сие токмо отъ него зависитъ.

Ответить на это сообщение
 
 ответ модератора
Автор: Ксения Молдавская 
Дата:   30-11-99 00:00

Уважаемый Петр! Думаю, Вам интересно (и полезно - не сочтите за "наезд")будет прочитать статью И.Прядко об элементах дореформенной графики http://www.gramota.ru/mag_new.html?id=57. Что касается печали по неохваченному филологами "продвинуто молодежному" лексическому пласту, то это не совсем так: филологи в своих умных книжках стараются описать ВСЕ проявления любимого ими языка. И не исколючено, что в один прекрасный день на нашем портале появится статья о том, как общеются между собой крутые перцы со своими теками и все такое - приколись, баклан :) (за точное следование образцу Бивиса и Батхеда не ручаюсь).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Овладение словом
Автор: Пётр Гончаров 
Дата:   12-02-01 02:41

Да, трудно говорить со специалистами - сразу заваливают непонятными словами: арифметика языка, овладение словом... Слушал я вас слушал - ну и где же ответ на вопрос дискуссии? Я то надеялся получить хотя бы и непонятный, но ответ. А его вообще нет.
Меня тут пытаются убедить, что любовь к языку первична. Хотел бы поделиться своими воспоминаниями. Я не могу взять на себя смелость утверждать, что во мне оная любовь существует. Но вот читать я люблю, люблю, когда то, что я читаю, написано грамотно (и с буквой ё в том числе! :-)), хотя сам никогда не знаю, какие правила регламентируют то или иное написание. Это было лирическое отступление. Итак, в первом классе, после изучения всех букв и более - менее овладения техникой чтения, я пошёл в библиотеку и взял свою первую книжку. Я не помню её названия, помню, что там рассказывалось о воробушке. Я эту книжку пытался читать около полугода, не дочитал и вернул в библиотеку после неоднократных требований - мне было лень туда идти. Вторую книжку я взял уже во втором классе. Это была "Емеля - охотник" Мамина - Сибиряка. Эта книжка перевернула всего меня. Переживания охотника просто потрясли. После этого я и начал читать запоем, прочёл, в том числе, и свою первую книжку, и она тоже понравилась.
Я думаю, что могу заявить, что никакой особой любви у меня не было (к языку) до прочтения "Емели - охотника". И я думаю, что она (любовь) всё же возникла у меня, после прочтения оной. А теперь господам филологам предоставляется возможность разубедить меня в этом, то есть доказать, что она - любовь то есть - была у меня ещё до прочтения "Емели - охотника". Я весь в нетерпении.

Ответить на это сообщение
 
 ответ модератора
Автор: Ксения Молдавская 
Дата:   30-11-99 00:00

Петр, Вы видели? Технические Причины побеждены! Смотрите архив, предлагайте новые темы, голосуйте за темы, предложенные другими.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Овладение словом
Автор: Детский психолог 
Дата:   13-02-01 13:01

Возможно, это кому-то покажется странным, но для меня любовь к родному языку началась с изучения орфограмм. И не в дошкольном возрасте, а в 4 классе школы.
Язык - это наука, со своими строгими законами, правилами, исключениями из правил.
Те великие сочинители, которые писали с чудовищными ошибками, подчинялись другому закону - закону творчества. Это значит, что они больше "слушались" правого полушария мозга, тогда как аккуратные каллиграфисты больше "слушаются" левого.
Великие поэты - это народ правополушарный, они умеют "погружаться" в бессознательное, для которого не существует правил и дисциплины владения языком.
"Простые интеллектуалы", те, кто может и писать грамотно, и мысли связывать красиво, умеют пользоваться и левым, и правым полушарием.
Я заметила, что, как только позволяешь бессознательным процессам взять верх над сознательными, пытаешься глубже погрузиться в источник фантазий, сразу начинаешь допускать массу ошибок.

Ответить на это сообщение
 
 итоги обсуждения
Автор: Ксения Молдавская 
Дата:   07-02-01 10:13

Любовь к слову оказалась - извините за оксюморон - понятием конкретным до абстракции. С одной стороны, все собеседники сошлись на том, что она существует и проявляется определенным образом, а с другой - никакого общего мнения о том, откуда же она берется, так и не родилось. Ну и слава Богу. Потому что любовь - чувство интимное, индивидуальное. У каждого зарождается и проявляется по-разному. И хотя теоретические выкладки
Детского Психолога помогли некоторым образом объяснить механизмы возникновения словотворческого или же каллиграфического таланта, вопрос о первичности любви к языку или же любви к чтению они не прояснили. Ксана пыталась доказать, что первична любовь, Петр Гончаров - что чтение, Петр Локов - что прикол. Детского психолога же вначале заворожила математическая четкость науки о языке (надо сказать, я с ней в чем-то согласна: понимание этой четкости было чуть ли ни самым моим поразительным открытием в процессе обучения на филфаке).
Мне кажется, что правы были все наши гости, но рискну при этом предположить, у них у всех был некий первоначальный опыт соприкосновения с языком, то, что по-английски называется background, то, о чем говорила в своем выступлении Ксана: любовь к родному слову придет, "если, конечно, ребенок вырос не подкидышем, то бишь с ним не изъяснялись матерными междометиями, а РАЗГОВАРИВАЛИ и ему ЧИТАЛИ". А от первоначального "домашнего" опыта через запойное чтение и может прийти человек к виртуозному владению словом. Хотя, конечно, бывает и по-другому. Только вот как - никто нам не рассказал в дискуссии.
А теперь хочу несколько слов сказать о нашей главной новости: Технические Причины побеждены, родился Новый Интерфейс. Он, правда, не сильно отличается от старого, но все же дает пользователю
значительно больше возможностей. Во-первых, те, кто попал в клуб впервые, могут ознакомиться с Правилами поведения. Во-вторых, теперь стал доступен архив: вы можете ознакомиться с содержанием любой дискуссии с момента открытия нашего клуба. Мало того, вы можете высказаться по теме этой дискуссии и - как только таких высказываний наберется некоторое количество - обсуждение темы будет возобновлено, а ваше сообщение вывешено на всеобщее обозрение. В-третьих, теперь достаточно легко предложить собственную тему для обсуждения в дискуссионном клубе. В-четвертых, выбор наиболее интересных из предложенных тем теперь будет зависеть от членов нашего клуба. Нажав кнопку
"Проголосовать", вы можете отметить те из предложенных тем, которые хотели бы обсудить в ДК.
Надеюсь, новые кнопки будут использоваться нашими гостями что называется "в хвост и в гриву". :)
С уважением,
Ксения Молдавская, ведущая Дискуссионного клуба

P.S. Как вы могли заметить, изменился порядок публикации топиков в дискуссии: если раньше мы размещали их в прямом хронологическом порядке, то теперь - в обратном. Но единого мнения о том, как же удобней читателям, мы так и не выработали. Помогите разобраться, пожалуйста!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед