Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

помогите

Автор: amarkord  Дата:   27-04-05 13:46 как верно: "проведут обследование щитовидной железы У жителей региона" или "проведут обследование щитовидной железы жителей региона"

Ответить на это сообщение

хулиганы зрения лишают? :)

Автор: Ната  Дата:   27-04-05 15:42 "проведут обследование щитовидной железы У жителей региона" может, лучше "среди жителей региона проведут обследование щитовидной железы"? Можно и без предлога, если щитовидка на всех одна (после каждого "носителя" полощут, затем вешают на веревочку сушиться а-ля Черепаха из известного мульта)

Ответить на это сообщение

:)

Автор: адада  Дата:   27-04-05 16:59 Если бы я знал, что на вопрос железно будет отвечать Ната, спросил бы так: "Как верно, "проведут обследование щитовидных желез У жителей региона" или "проведут обследование щитовидных желез жителей региона" ? ___________________ adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: помогите

Автор: mathusael  Дата:   27-04-05 17:08 >>>среди жителей региона проведут обследование щитовидной железы Вот интересно, а в трамвае контроллер тоже _среди_ пассажиров проверяет билеты?

Ответить на это сообщение

они помогут. веревку намылить.

Автор: Ната  Дата:   27-04-05 17:13 Я спросила "может", потому что не знаю, как лучше, но с "У" мне тоже не нравится. А чем ехидничать, предложили бы свой вариант. Дипломат всегда знает, что спросить, когда не знает, что ответить ©

Ответить на это сообщение

Re: они помогут. веревку намылить.

Автор: mathusael  Дата:   27-04-05 17:19 >>>А чем ехидничать, предложили бы свой вариант. У жителей региона будет обследована щитовидна железа. или Жители будут обсдедованы на забалевания(патологию, или что там ближе по контексту) щитовидной железы.

Ответить на это сообщение

Re: помогите

Автор: адада  Дата:   27-04-05 17:35 Отвечать на ададский шпиль Ната не торопится... :) Если сериозно, обследовать железу в районе -- то же самое, что стричь волос в парикмахерской. А рассматривать общенародный язык через призму литературного некорректно. Разные сферы. Разные интересы. Поэтому и возникло предложение перейти к множественному числу. Вариант с "у" отличается уважительным отношением к каждому отдельному человеку, он предполагает право собственности человека на его собственное тело и части его тела, -- что соприкасается с ададскими взглядами на это право как на естественное и даже универсальное. ___________________ adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: помогите

Автор: Ната  Дата:   27-04-05 17:40 ададский шпиль выше, чем у Голдинга - крылья нужны ого какие, и оперение соответствующее, да несгораемое :)

Ответить на это сообщение

Re: помогите

Автор: amarkord  Дата:   27-04-05 17:45 так все-таки - предлог употреблять или нет?

Ответить на это сообщение

Re: помогите

Автор: Гэдэ  Дата:   27-04-05 19:42 Как вариант - "обследуют жителей района на предмет функционирования щитовидной железы"

Ответить на это сообщение

Re: помогите

Автор: Читатель  Дата:   27-04-05 21:36 Тут могут быть нюансы. "Проверять паспорта пассажиров" - "Проверять пасаорта У пассажиров". И то и другое уместно. Но в первом случае, скорее всего, проверяются паспорта на подлинность, а во втором - на наличие. Насчет щитовидной железы. Оба варианта уместны. В зависимости от цели исследований. "У жителей" может означать состояние оной у каждого конкретного жителя. Просто "жителей" - это выяснение среднестатистических показателей.

Ответить на это сообщение

Re: помогите

Автор: Тигра  Дата:   27-04-05 22:11 Я тоже склоняюсь к "у жителей района". И единственное число у железы тут оправдано. Это идет как термин - "обследование щитовидной железы", "операция на сердце". Мы же не скажем "она провела двести операций на сердцах".

Ответить на это сообщение

Re: они помогут. веревку намылить.

Автор: Стелла  Дата:   27-04-05 22:40 mathusael сказал: > > >>>А чем ехидничать, предложили бы свой вариант. > У жителей региона будет обследована щитовидна железа. или > Жители будут обсдедованы на забалевания(патологию, или что > там ближе по контексту) щитовидной железы. На ваше "...А вот и не подеоётесь..." в теме про итальянцев. Вы повод не давайте, а то и подеомся!!!!" 1- "щитовидна", 2- "обсдедованы", 3- "забалевания". "забАлевания" особо понравилось, дальше дерзайте в том же духе!!!

Ответить на это сообщение

Re: помогите

Автор: Стелла  Дата:   27-04-05 22:43 а не лучше тогда "жителям региона проведут обследование...." РЯ-хитрая штука, не знаешь как сказать,перефразируй, смысл не поменяется. Удачи"

Ответить на это сообщение

Re: помогите

Автор: Стелла  Дата:   27-04-05 22:46 или "жителям региона будут проводить обследование..." или "Жителей региона будут обследовать на предмет функционирования щит.железы"

Ответить на это сообщение

помогите... обрести право собственности на жизнь?!

Автор: адада  Дата:   28-04-05 08:31 Приближался сегодня (у меня утро) к компу с гнетущим чувством. Гнело (?) ощущение ошибки: торопясь, ранее написал, что вариант "У" соответствует признанию права собственности... Конечно же, наоборот! Если предмет (или часть тела) "у меня", он может и не принадлежать мне на праве собственности, все зависит от господствующей правовой системы. А вот если железа "моя" (именно так звучит фраза об обследовании без предлога), -- это совсем другое дело. Впрочем, я могу продолжать ошибаться в лингвистическом аспекте, но хотел бы настоять на семантическом: негоже играть словами и предлогами, когды речь ведется о чем совершенно личном и безусловно находящемся в частной собственности. (Российские правоведы очень неохотно говорят о праве собственности человека на его тело, на его части тел, о хотя и чрезвычано ограниченном, но вполне реальном вещном их обороте. В результате чего у общества явные глюки от смертной казни, от пожизненного заключения, эвтаназии, трансплантации. И от эмтаназии, кстати. Жаль...) Тигра неизменно оппонирует ададе: "И единственное число у железы тут оправдано. Это идет как термин". Если это термин медицинский, то разговор полагается свернуть и направить спрашивающего в Минздрав. Но не будем исключать, что вопрос как раз оттуда и задан! Не белым воротничком, а белым халатиком. В связи с этим вопрос уже к Тигре. А как бы Вы написали про обследование в районе, например, лифтов; санузлов; электросчетчиков?! Прибегая не к профессиональному, а к литературному языку, каковым Вы успешно пользуетесь? :))) ___________________ adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: они помогут. веревку намылить.

Автор: mathusael  Дата:   28-04-05 08:52 >>>На ваше "...А вот и не подеоётесь..." в теме про итальянцев. Вот Вы бы в той теме и отвечали. Но всё равно - спасибо за бережное отношение к моему стилю. Когда стану академиком, предлогжк вам работу корректора.

Ответить на это сообщение

Re: помогите

Автор: Р. Г.  Дата:   28-04-05 08:57 >"Проверять паспорта пассажиров" - "Проверять пасаорта У пассажиров". И то и другое уместно. Но в первом случае, скорее всего, проверяются паспорта на подлинность, а во втором - на наличие. Не-а. Нет тут _такой_ смысловой разницы. Есть, имхо, другая (очень слабая): - в первом случае проверка _может_ идти _заочно_ (скажем, пассажиры сдали паспорта представителю туроператора, он их регистрирует в гостинице, ставит визы, просто пересчитывает, наконец: все ли сдали? - а пассажиров в это время уже увезли на экскурсию или хотя бы на обед). Кроме того, тут может быть противопоставление (члены экипажа тоже сдали паспорта, но чего их проверять, все уже проверены - а вот паспорта пассажиров сижу, проверяю...) - а во втором - проверка явно в присутствии самих пассажиров (т.е. _и_ на наличие тоже, Вы правы, но и на подлинность никто не мешает, и, скажем, на просроченность...)

Ответить на это сообщение

Re: Не лечим заболевания печеней.

Автор: Тигра  Дата:   28-04-05 09:01 адада сказал: > Тигра неизменно оппонирует ададе: "И единственное число у > железы тут оправдано. Это идет как термин". Если это термин > медицинский, то разговор полагается свернуть и направить > спрашивающего в Минздрав. Но не будем исключать, что вопрос > как раз оттуда и задан! Не белым воротничком, а белым > халатиком. > В связи с этим вопрос уже к Тигре. А как бы Вы написали про > обследование в районе, например, лифтов; санузлов; > электросчетчиков?! Прибегая не к профессиональному, а к > литературному языку, каковым Вы успешно пользуетесь? :))) > (прижимает лапу к сердцу): Наверное, просто когда я с вами согласна, я не пишу. Чего ж просто так - да, согласна. Неинтересно. Я, конечно, напишу "инспектирование лифтов". Помню, году эдак в 89-м Лужок по ТВ что-то говорил о трудностях со стеклопосудой: "Не хватает бутылки! ... Скоро решим проблему с бутылкой! ... Бутылка пока не всегда поступает.." А также изумившее меня в магазине объявление "Продажа яйца". Однако же не считаю я фразу "обследование щитовидной железы у жителей" принадлежащей к профессиональному языку. Мне кажется, это устойчивое выражение, термин или почти термин, но вполне в русле языка общего. Ответьте и вы, пожалуйста: неужто вы скажете "хирург провел 20 операций на сердцах"? Или даже "мы провели обследования печеней у наших пациентов"?

Ответить на это сообщение

Re: Не лечим заболевания печеней.

Автор: Ната  Дата:   28-04-05 09:07 > > В связи с этим вопрос уже к Тигре. А как бы Вы написали про > > обследование в районе, например, лифтов; санузлов; > > электросчетчиков?! Так то в районе, а то у жителей - различать нада!

Ответить на это сообщение

Re: помогите

Автор: адада  Дата:   28-04-05 09:12 2 Р.Г. Бес с ним, с паспортом! Потерял -- заплатил -- восстановил. А вот когда дело касается МОЕЙ железы, "что пардон, то пардон"! Неуютно почувствует себя адада, если У него будут проверять железу, особенно, главную. 2 Тигра. Э, нет! Я буду баить демократически, узнаю частотность фразоупотребления (пока ИРЯ спит, узнаю на улице), а потом выражусь сообразно с минутным настроением или собственным целеполаганием. Ададу как научили: "Если я заболею, к врачам обращаться не стану!" Особенно, к врачам-у... пуристам (простите, доктор, и исцелитесь сам!) Как-то странно получается, всего пару участников этого форума взывают к вопрошающей публике: не сотворите кумира! Тогда как остальные, из университетов, готовы как раз творить -- и мастерски -- свои полделки. Из бивней слона русского языка!.. :)) ___________________ adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: помогите

Автор: Тигра  Дата:   28-04-05 09:21 адада сказал: > 2 Тигра. > Э, нет! Я буду баить демократически, узнаю частотность > фразоупотребления (пока ИРЯ спит, узнаю на улице), а потом > выражусь сообразно с минутным настроением или собственным > целеполаганием. Ададу как научили: "Если я заболею, к врачам > обращаться не стану!" Особенно, к врачам-у... пуристам > (простите, доктор, и исцелитесь сам!) > > Как-то странно получается, всего пару участников этого форума > взывают к вопрошающей публике: не сотворите кумира! Тогда как > остальные, из университетов, готовы как раз творить -- и > мастерски -- свои полделки. Из бивней слона русского языка!.. > :)) Почему только на улице? Почему не тут тоже? Или народ - только на улице народ, а за компом становится чем-то другим? Э нет, я тоже народ, хоть на улице, хоть в джунглях. И про кумир - не совсем ко мне. Язык - инструмент, а меня научили родители уважать инструменты, учиться их применять правильно и обращаться с ними разумно. Я и со словарями готова иной раз спорить, идола из них не делаю, хотя, опять-таки, вижу в них полезный инструмент. Я бы лучше сама написала словарь... потому что точно знаю, как надо говорить правильно... грррррррр... вот прям щас всех научу... и в университетах тоже люди, тоже добыча...

Ответить на это сообщение

сердца и требуха

Автор: hest  Дата:   28-04-05 11:10 Тигра сказала: > Мы же не скажем "она провела двести операций на сердцах". Вот что значит быть тигрой! Сразу сердечный подход. А я едва не написал про аппендиксы. И даже про вырезанные аппендициты. И ещё про вылеченные насморки. Срам!

Ответить на это сообщение

Re: помогите

Автор: mathusael  Дата:   28-04-05 11:23 >>> И даже про вырезанные аппендициты Она поставила вести диагнозов на аппендиксах, и вырезала всего сто пятьдесят аппендицитов?

Ответить на это сообщение

Re: они помогут. веревку намылить.

Автор: адада  Дата:   28-04-05 11:24 Извините, там выше описка и какая-то двусмысленная... Не "полделки", а поделки. %% Или народ - только на улице народ...%% Я имел в виду, конечно, выйти из института на улицу. В любое место, но из института. Ададе-интроверту везде улица, кроме капищ КНЛРЯ! Да Вы и сами догадались! Позвольте же и мне догадаться, и вот о чем. Народ, о котором пишет Тигра, есть двух (или трех) видов. Одни держат фасон, американскую дистанцию в 40 (?) дюймов относительно прочих, что прекрасно видно по их позициям и спорам о языке. И ах как хорошо для этого пригоден нормативный язычок! Другие им подражают, для чего заглядывают привооружиться на Грамоту.Ру. Третьи -- все остальные. Адада филогенетически принадлежит ко вторым, но полагает, что позиционироваться, "наблюдать, боготворя", демократичнее будет с третьими. И в меру сил своих пальцев пытается обеспечить социальный автозаказ (не путать с автозаком!), обосновать необходимость кое-что разобщающее все три группы не только сжечь, но и поклониться спаленному, но и предложить альтернативный конструкт. Наилучшим вариантом конструкта всегдя является такой, который вырастает на плодородном пепелище. Т.е. словари все те же, только в них присутствуют дополнительные цифирки. Для тех, кто сапиенти сат. ___________________ adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение

Срамота.ру

Автор: Ната  Дата:   28-04-05 11:52 - Вот мне-е, - протянул старпом сладко, - кан-ждный день о-борт делают. О-бортируют... по самый аппендицит! - Старпом привел лицо в соответствие с абортом: - И никто никуда не возит. Вырвут гланду - и пошел! А. Покровский. 72 метра http://lib.ru/POKROWSKIJ/72metra.txt

Ответить на это сообщение

Re: помогите

Автор: адада  Дата:   28-04-05 12:08 Совсем плох старпом... Давайте, оставим его раньше, чем он нас! Ната, Вы натолкнули (или притянули!) на одну мысль! Говорящие как суперстарпом, наверно, понимают свои особенности, вот и обычно зажимаются перд микрофонами. Адада -- в другом звании/должности, но зажиматься тоже будет. Обычно это все объясняют некими психоособенностями. Итак, вопрос: а не есть ли причина зажима, -- опаска подвергнуться языково́му осмеянию? Почву для которого неустанно готовит группа №1 ? ___________________ adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: помогите

Автор: Ната  Дата:   28-04-05 13:03 Адада, а в какую группу Вы меня вписали? А то скажу что-н. не то, и получится мяч в свои ворота :(

Ответить на это сообщение

Re: помогите

Автор: адада  Дата:   28-04-05 13:08 Конечно, в присных! Если не отобьют!! ___________________ adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение

перед микрофонами

Автор: Ната  Дата:   28-04-05 15:05 Адада меня сподвиг на поползновения по рейтингам страхов, посему: типичный американец у микрофона побоится теракта (враги с оптическими обрезами расположились на крышах), англичанин - паука, змея или др. зверя, заключенного в том же микрофоне (наверное, если "ОК" с ирл. акцентом произнесет :), а вот с соотечественниками просто беда - они чего только ни боятся, да и микрофоны уже все об трибуны разбиты :(

Ответить на это сообщение

Re: они помогут. веревку намылить.

Автор: Стелла  Дата:   28-04-05 19:30 mathusael сказал: > > >>>На ваше "...А вот и не подеоётесь..." в теме про итальянцев. > Вот Вы бы в той теме и отвечали. > Но всё равно - спасибо за бережное отношение к моему стилю. > Когда стану академиком, предлогжк вам работу корректора. Да вы не обижайтесь, я не со зла. Если бы я ответила как вы, в вашем стиле, и потом наляпала несколько ошибок в 2 предложениях, и меня носом ткнули в мои ошибки, тем более нелепые, был бы повод над собой посмеяться. Когда человек может смеяться над собой - у него все впереди, а когда не способен- все в прошлом. Ответила тут, а не в итальянцах, так как эта тема была последней,которую я читала, а мне лень и времени жаль еще раз возвращаться и открывать публикацию. Желаю вам стать академиком, но как корректор я,мож, и цепко замечаю ошибки, но у меня как-то со временем всегда напряженно.Уж и не знаю почему, никогда не сижу без дела.

Ответить на это сообщение

Re: помогите

Автор: Стелла  Дата:   28-04-05 19:36 Вспомнила тут выражение, раз такая философия у всех прет. "Каждый больной нуждается в уходе врача, и чем дальше врач уйдет,тем лучше".

Ответить на это сообщение

Re: они помогут. веревку намылить.

Автор: Тигра  Дата:   28-04-05 21:28 > Народ, о котором пишет Тигра, есть двух (или трех) видов. > Одни держат фасон, американскую дистанцию в 40 (?) дюймов > относительно прочих, что прекрасно видно по их позициям и > спорам о языке. И ах как хорошо для этого пригоден > нормативный язычок! > Другие им подражают, для чего заглядывают привооружиться на > Грамоту.Ру. > Третьи -- все остальные. (морщит нос, топорщит усы): Фи... это уже критика по принципу "Что может сказать о музыке человек с такой формой носа?"

Ответить на это сообщение

Re: помогите

Автор: Ирка  Дата:   02-05-05 11:36 Интереса ради задала вопрос нашему нормоконтролю. Хотя ребята (3 чел.) и занимаются проверкой конструкторской и эксплуатационной документации на соответствие нормативным требованиям, но, учитывая, что занимаются этим они в совокупности 100 лет и заказчики у нас военные и т.п., мыслят четко, грамотно и конкретно. Смысл ответа таков: "преимущественным является употребление словосочетания без предлога, если предлог не определяет смысловое значение выражения или какой-либо нюанс. Априорно должно быть ясно, что щитовидная железа не на всех одна, что данный орган у каждого свой, и подразумевать какие-либо тонкости уважения/неуважения в данном контексте не следует. Рекомендуемым, а в нашей организации требуемым, является вариант без предлога: провести обследование щитовидной железы жителей". Пояснили: если что-то смущает, исполбзуй синоним слова "жителей", не имеющий мн. числа, напр. "обследование щитовидной железы трудоспособного (или всего) населения". А в плане уважительного отношения к человеку - не там корни зла, и тема не та. Уважали бы мы друг друга и избранную как бы нами власть и она нас, причем в материально-денежном выражении, духовное приложилось бы или плевать бы было на нюансы написания.

Ответить на это сообщение

Re: помогите

Автор: Адада без регистрации  Дата:   03-05-05 14:27 Собственно, ничего особенного против единственного числа (заменяющего множественное по типу тропа вроде синекдохи -- может, существует и более точный термин) не имею. Такое дело для языка вполне житейское. Сложилось и сложилось. Но что касается оттенка употребления предлога "у", предлагаю его с ходу не отвергать. Велосипед, нос, железа "у меня" и велосипед, нос, железа "мои" с отношениями собственности все-таки соприкасаются... :) Хотите -- уважайте, хотите -- не очень, но признавать не забывайте!

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед