Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Довлеть...!!!

Автор: Дядька Захаров  Дата:   18-04-05 18:17 Господа! Я потрясен до глубины души... на сайте, посященном грамотности при употреблении родного языка, поиск по слову "довлеть" дал совершенно неожиданный результат... ============================= Толково-словообразовательный ДОВЛЕТЬ несов. неперех. разг.-сниж. Господствовать, тяготеть над кем-л., чем-л. ============================= Это же НЕПРАВИЛЬНО!!!

Ответить на это сообщение

Re: Довлеть...!!!

Автор: А.Ш.  Дата:   18-04-05 19:00 Вы имеете в виду «довлеть» в значении Даля? ДОВЛИ́ТИ кого, чѣ́мъ, стар. довольствовать, дово́лить, удоволить, удовлетворять. Довлѣ́ть кому, довольно, полно, достаточно. Довлѣ́ть каждому доля его. Довлѣетъ ему это, довольно; должно, надо. Довлѣ́ться, довольствоваться, быть довольну. Но ведь это — «старое» слово. Более того, в нем есть, подозреваю, что-то церковное (или малороссийское?). Даля и Ефремова наверняка просто фиксировали разные слова единого написания. Впрочем, настаивать не буду.

Ответить на это сообщение

Re: Довлеть...!!!

Автор: Тигра  Дата:   18-04-05 19:54 Довлеет дневи злоба его. "Стиху довлеет царское убранство". (Николай Асеев - это достаточно современное употребление). "...так отчего ж до сих пор этот город довлеет / мыслям и чувствам моим по старинному праву..." (Мандельштам) "Всякое истинное суждение не закрепляется за личностью, а довлеет некоторому единому системно-монологическому контексту". (М.М.Бахтин) "...Например, недавно выступает Руцкой. Он летчик. С летчика, конечно, какой спрос? Но все-таки - губернатор. «Надо мной никто никогда не довлел!» Довлеть, через «о» разумеется, откуда ему знать это слово? Он ведь тоже деревенский. Курянин! Довлеть в родстве со словом «довольно». Вот если бы мы с ним сели с бутылкой и закуской. Я бы ему сказал: «Руцкой, довлеет тебе 100 грамм?» Он бы ответил: «Нет, не довлеет. Мне довлеет 150!» Ну и отлично. Вот и научился бы… " (А.М.Панченко) Да, слово "довлеть" получило новое значение по ошибке, по неграмотности, случайно. Просто по созвучию со словом "давить".Но, боюсь, что это проигранная битва. Я сдалась. Сама не говорю так, но уже не дергаюсь, слыша от других.

Ответить на это сообщение

Re: Довлеть...!!!

Автор: адада  Дата:   18-04-05 20:29 %%...Даля и Ефремова наверняка просто фиксировали%% Не стоить запрягать эту пару в одну телегу. Разные они и не только по корпусу. Чтобы понять, в чем главное отличие, привлечем третейского судию, Ушакова. (На него, фактически, уже сослалась "Тигра", но усеченно.) ДОВЛЕТЬ, довлею, довлеешь, несов. (церк.-книжн. устар.). 1. кому-чему. Быть достаточным для кого-чего-н., удовлетворять. 2. С недавних пор стало встречаться неправ. употр. этого слова в смысле "тяготеть над кем-н." или "иметь преимущественное значение среди чего-н.": довлеет что-н. над кем-н. или над чем-н. (м. б. по ошибочной связи, по созвучию, со словом "давление"). Заметьте, Ушаков дает ДВА значения слова, хотя и сопровождает второе стандартной пометой. Делает он так, осмелюсь предположить, оттого, что второе значение с точки зрения словариста стало настолько распространенным, с таким перцентилем, что не замечать его "честный" филолог уже не может. Хороший урок будущим авторам, которые захотят избавиться от искушения навязывать свой вкус. Слезут, так сказать, со сладкой иглы указующего перста! :))) ___________________ adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Довлеть...!!!

Автор: Редакция  Дата:   19-04-05 11:21 Вы, конечно, правы в том, что словарь Ефремовой не указывает старшего значения слова довлеть - "быть достаточным". Но в то же время нельзя отрицать и нового значения, которое как раз и описано в словаре: довлеть (над кем-то) - тяготеть. По правде говоря, о статусе этого второго (нового) значения можно спорить долго и бесплодно.

Ответить на это сообщение

Re: Довлеть...!!!

Автор: Тигра  Дата:   19-04-05 11:50 <<Вы, конечно, правы в том, что словарь Ефремовой не указывает старшего значения слова довлеть - "быть достаточным".>> Угу... а вот словарь как раз неправ. Ну как понять хотя бы процитированные мной стихи (и Библию), коли словарь не указывает этого значения? А стихи из 20 века, не древние. Так что дело уже даже не в "долгих и бесплодных спорах" по поводу нового значения, а в том, чтобы не утерять вообще значения старого!

Ответить на это сообщение

одовлели...

Автор: адада  Дата:   19-04-05 13:22 Алармистика по поводу опасности утерь словарных значений явно помещается в русле литературного языка как специального. Скорее всего один специалист ("Тигра") запросто может доказать второму специалисту (Ефремовой? Редакции?) почему и как надо довлеть. Русскому общенародному языку все эти спецкунштюки грозить не могут, пока живы его носители. Трудно представить, чтобы народ, породивший пословицу "жить по уставам тяжело суставам", в обычном своем состоянии станет серьезно относиться к словарям. Но это -- в обычном, а если ему регулярно капать на голову антиномиями последний-крайний, одеть-надеть, шоферы-шофера, то он может и не удержаться... ___________________ adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Довлеть...!!!

Автор: А.Ш.  Дата:   19-04-05 13:33 >Русскому общенародному языку... В том-то и дело, батенька, что не ясно, жив ли еще этот зверек, или его уже давно загрызли его многочисленные отпрыски. Что кот, то язык — оба зверя территориальные; если одинокие, то господствуют, если живут в сообществе, то уважают иерархию.

Ответить на это сообщение

Re: Довлеть...!!!

Автор: адада  Дата:   19-04-05 13:50 Надеюсь, между трех сосенок -- русский, общенародный, язык -- Вы не всадили _горшечек_ с рассадой "единый"? :))) Единый -- место, на которое претендует, кажется, язык литературный? Конечно, общенародным невозможно считать 150000000 языков, но и такой, что свинчен из тысяч ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ правил тоже малоприемлем. ___________________ adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Довлеть...!!!

Автор: А.Ш.  Дата:   19-04-05 13:54 Единый и неделимый не суть тождественны.

Ответить на это сообщение

Re: Довлеть...!!!

Автор: адада  Дата:   19-04-05 14:10 %%Единый и неделимый не суть тождественны.%% Точно! Единым может стать только делимый язык. Делимый не сверху вниз, а соединенный из отдельных самостоятельных долей, паев, если хотите. Предположим, мы с вами являемся носителями двух равноценных по значению и смыслу долей: брошюра и брошура. Вместо того, чтобы долго и нудно договариваться, какую взять за единственно возможную, мы разрешаем друг другу обе. Но при этом поручаем ИРЯ периодически мониторить их соотношение и нам докладывать. Что произойдет далее -- очевидно. ___________________ adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: одовлели...

Автор: Тигра  Дата:   19-04-05 21:12 <<Алармистика по поводу опасности утерь словарных значений...>> Стоит назвать это не алармистикой, а тревогой, как сразу и оценочность высказывания снимается, и не затаптывается вполне разумная основа для моей тревоги. Ратуя за русский общенародный и за его носителей, вы почему-то будто полностью исключаете из их состава тех, кто все же пользуется словарями. Пусть не для проверки того, как надо говорить сейчас, а хотя бы для выяснения того, что же сказано было раньше. То, что сейчас никто не скажет "перси", не значит, что надо слово-то исключать из словарей. Нет тут никакого спецкунштюка, да и меня пока рано в алармисты записывать. Я ж сразу сказала, что смирилась с новым употреблением. Без радости, но смирилась. Скоро смирюсь и с "пользую мыло для мытья рук", только в первую секунду ошарашивает - а потом уже, вроде, и ничего... уже и не больно... << Трудно представить, чтобы народ, породивший пословицу "жить по уставам тяжело суставам", в обычном своем состоянии станет серьезно относиться к словарям. >> А какое это состояние народа - обычное? И как это - несерьезно относиться к словарям? Открыть например, словарь, найти незнакомое слово (скажем, "алармистика", или "довлеть", или "кунштюк") - и несерьезно залиться смехом?

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед