Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 о течении в коем есмы
Автор: А.Ш. 
Дата:   08-04-05 08:57

Вопрос глуповат, но все-таки.

Действия происходят в течение какого-то срока, ясно.

А найдется ли повод безукоризненно сказать «в течении какого-то срока»? Кажется мне, что тогда имеется ввиду не срок, а именно течение, движение (во) времени. Хотя слог неправильный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о течении в коем есмы
Автор: Ната 
Дата:   08-04-05 09:08

В течение - предлог, употребляется, когда речь идет о времени, напр.: в течение 30 секунд. В течении - сочетание предлога в и сущ. течение в предложном падеже, напр.: в нижнем течении реки был основан город.
Грамота

Например, у существительного течение есть лексическое значение поток воды, направление воды и морфологические значения - род, число, падеж. Существительное течение может употребляться в разных падежах с разными предлогами: от течения, по течению и т.д. Предлог же в течение всегда при существительном и всегда вместе с окончанием его родительного падежа выражает временные отношения: в течение месяца.
Грамма
-------------------------------
Повода не найдется. Хотя нелогично - у времени тоже есть течение (с которым борются стареющие дамы :) Зато удобно - один раз запомнил, и уже не запутаешься.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о течении в коем есмы
Автор: Сергей Г. 
Дата:   09-04-05 20:38

А найдется ли повод безукоризненно сказать «в течении какого-то срока»?

Всегда "есть повод веселиться". Например, в таком ключе:
Молодому и горячему "дали срок -- не дали опомниться". И срок потёк... И в течении этого срока были водовороты и пороги, омуты и броды.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о течении в коем есмы
Автор: mathusael 
Дата:   10-04-05 09:32

>>>Молодому и горячему "дали срок -- не дали опомниться". И срок потёк... И в течении этого срока были водовороты и пороги, омуты и броды.

А ведь и не поспоришь...


Но у меня есть повод другого плана. Это течение времени грамматически отличается времени отличается от течения реки, тем что одно - часть составного предлга "в течение", а второе - существительное. Но происхождение этого предлога со всей очевидностью - от того самого существительного. Так откуда же различие? А оттуда, что для составного поредлога использована форма винительного падежа (во что), ныне в таком значении (состояния, а не движения) совершенно неупотребляемая по причине вытесненная её падежом предложным, более того - совершенно, имхо, чуждая неравнодушному к РЯ человеку. Вот это действительно повод задуматься над правописанием.

Сохранилась старая форма только в некоторых значениях, связанных со временем (меньшим суток) :
Сравниете:
В том веке модны были корсеты (Пред. старая форма совсем неупотребительна)
В тот год год был неурожай (Вин. устар.) -> В том году был неурожай (Пред.)
В тот день был дождь (Вин. сохранилось)
В ту минуту я подумал (Вин.)

Так может "в течение дня", но "в течении года"? :)

Ответить на это сообщение
 
 полный бред
Автор: Ната 
Дата:   11-04-05 10:13

Да, если мы употребляем глагол "течь" приментельно ко времени (время истекло), то почему бы то же самое не сделать и с образованным от него же существительным? Если а-ля "Сны Эйншейна" предположить, что сидит некий товарищч вне хода времени и наблюдает за его течением, может замедлить, приостановить, ускорить..., может вбросить своего агента в это течение... так вот, этот самый агент и будет барахтаться в течении_ времени в течение_ всего срока :)

Ответить на это сообщение
 
 О сроках и течениях
Автор: Homo Nemo 
Дата:   02-05-05 14:48

А.Ш.
<<А найдется ли повод безукоризненно сказать «в течении какого-то срока»? >>
----------------------------------------------
Сергей Г.
<<И срок потёк... И в течении этого срока были водовороты и пороги, омуты и броды.>>
----------------------------------------------
Есть основание, на мой взгляд, усомниться в "безукоризненности" приведённого выражения "И в течении этого срока были..." Срок возникает и истекает, но не течёт.
Между выражениями "в течении воды (возникают вихри)", "в течении времени (проявляется важнейшее свойство материи)", с одной стороны, и выражением "в течение срока (отдыха у хозяина)" с другой, есть принципиальная разница.
От выражений "в течение минуты, часа, суток, года, 7-ой ударной пятилетки, ..." выражение "в течение срока" отличается лишь общим видом, т.е. "срок" = N (каких-то временных единиц). При этом "срок", в разумном понимании и практической реализации, остаётся конечным отрезком времени, а выражение "в течение срока" понимается как "в пределах определённой длительности, определённой временной выдержки". Говоря же о течении вообще, времени, воды ли, имеют в виду движение некоей безграничной среды, без выделенных областей. То, что "срок" может "истекать" ("по истечении года обучения получил диплом"), вовсе не значит, что он течёт тождественно течению времени; если бы было именно так, то размер этого срока был бы неопределённо велик. Напротив, у срока всегда есть (декретивно) установленное начальное количество и нулевой конец.
Сопоставьте выражения: 1)"в течениИ года были неоднородности", 2)"в течениИ литра были неоднородности", 3)"в течение срока учёбы им было совершено много прогулов". Неоднородности вполне могли быть в ритме посещаемости занятий, в струе воды, но не в течениИ же "литра"?, или года? Да и маловато будет литра и года для создания течения. Всё, конечно, относительно, но говоря о собственно течении нет нужды, да и пользы налагать на это течение количественные ограничения. Неубедительно? Тогда я скажу ещё одну вещь: да, границы неоднородности водяной струи мы могли бы оценить миллилитром, так как видели бы эту: - 1)дискретность! - 2)извне!!!, но увидеть подобное для течения всеобъемлющего времени никак не возможно, ибо мы всегда внутри его, и его же используем как первичное мерило. И потому объективно констатировать можем только факт движения времени, и во времени, но не его же, времени, структурность.
----------------------------
Ната: <<Да, если мы употребляем глагол "течь" приментельно ко времени (время истекло)>>

Когда "время истекает", тогда слово время используется в смысле "срока". Мы говорим: "срок течёт, бежит, летит", но подразумеваем - "срок истекает, заканчивается, исчерпывается, уменьшается, улетучивается..." Один пишем, а два держим в уме. Говорим одно, а подразумеваем другое, а порой и вовсе не подразумеваем, а отождествляем нарицаемое с мыслимым образом. Подобный приём, метод или ещё как это можно было бы обозвать, приём не по умолчанию, а по недоосознанию, встречается зачастую в приграничных областях формализации и кодификации, за которыми далее простирается уж и вовсе белая мгла, не оставляющая следов, и торить дорогу в которой потому невозможно и бессмысленно.
А если же предполагать, что из течения времени можно выйти и вновь зайти, то... будет ли это иметь какое-то отношение не только к русскому языку, но и вообще к реальности? :-))

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед