Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

материал, не несущий никаких ограничений

Автор: Oldm@n  Дата:   04-04-05 21:28 Здравствуйте, Хотел бы адресовать знатокам языка вопрос по поводу следующего предложения : "материал, не несущий никаких ограничений" Должен ли я писать в данном случае "не" раздельно или слитно со словом "несущий" ? Также подозреваю, что возможно должен писать "ни каких", поскольку имеет место усиление отрицания. Имеется в виду, что материал может иметь, например, внутреннее механическое ограничение несжимаемости, либо какой-то иной тип внутреннего ограничения. Я же говорю о материале, который не несет никаких ограничений Спасибо

Ответить на это сообщение

Re: материал, не несущий никаких ограничений

Автор: Тигра  Дата:   04-04-05 21:36 "Никакой" пишите вместе. Очевидно, тут вас запутало то, что можно сказать, например, так: "...никаких ограничений: ни внутренних, ни внешних, ни по сжимаемости, ни по хрупкости". Или "ни тех, ни других", "ни таких, ни эдаких". "Нести ограничения" - неловкое выражение. Даже если эти "ограничения" - термин, нельзя ли заменить, например, на "не имеющий никаких ограничений"? И пишите с "не" раздельно.

Ответить на это сообщение

Re: материал, не несущий никаких ограничений

Автор: А.Ш.  Дата:   04-04-05 22:18 Я бы в этом случая писал с пробелом: «не несущий». Общий принцип выражается каламбурно: слитно подчеркивается утвержедение отрицания; раздельно, отрицание утверждения. Отсюда следуют все более подробные росписи, например §81 официального свода 1956 г. (http://www.spravka.gramota.ru/pravila.html?def_7.htm). В приведенной фразе, подчеркивается отсутствие (отрицание) «несомости ограничений» (утверждения), так что лучше писать слитно. Вообще то, что отрицается («несущий»), обычно пишут раздельно, если оно дополнено чем-либо («ограничений»).

Ответить на это сообщение

Re: материал, не несущий никаких ограничений

Автор: А.Ш.  Дата:   04-04-05 22:23 Извините, дурацкая ошибка: правильно — «подчеркивается отсутствие (отрицание) «несомости ограничений» (утверждения), так что лучше писать РАЗДЕЛЬНО».

Ответить на это сообщение

Re: материал, не несущий никаких ограничений

Автор: Oldm@n  Дата:   04-04-05 23:26 Раздельно Вы говорите надо писать где именно ? в обоих случаях, то есть "материал, не несущий ни каких ограничений", или только в первом случае, т.е. "материал, не несущий никаких ограничений" ? как именно ? - я так и не понял..

Ответить на это сообщение

Re: материал, не несущий никаких ограничений

Автор: А.Ш.  Дата:   04-04-05 23:45 Простите, на «никаких» я не обратил внимания. Получается: «материал, не несущий (отрицание утверждения «несуший») никаких (утверждение отрицания «каких») ограничений.» В случае слова «никакой» раздельное написание возможно так: «материал, ни в каких обстоятельствах не несущий ограничения.» Так можно выразить более сильное утверждение, что обстоятельства, при которых возможны ограничения, всегда отсутствуют.

Ответить на это сообщение

Re: материал, не несущий никаких ограничений

Автор: Тигра  Дата:   05-04-05 00:02 <<Так можно выразить более сильное утверждение, что обстоятельства, при которых возможны ограничения, всегда отсутствуют.>> Уверена, что А.Ш. это и сам знает, но хочу на всякий случай уточнить, что "ни в каких" пишется раздельно просто по правилу написания подобных местоимений с предлогом, а не из-за силы или слабости утверждения (ни в каких, ни к кому, ни для кого, ни от чего).

Ответить на это сообщение

Re: материал, не несущий никаких ограничений

Автор: А.Ш.  Дата:   05-04-05 00:29 > А.Ш. это и сам знает.. Ого! э, разве так?!! гм... Я так написал, потому что даже это условное правило в свое время было составлено по различию смысла. В литературе наверно найдется редкое «в никаких». Ну а в подавляющем большинстве случаев, для нас смертных и существуют подробные определения — в школьных учебниках, в Розентале, в правилах 1956 г. (по ссылке).

Ответить на это сообщение

Re: материал, не несущий никаких ограничений

Автор: Ната  Дата:   05-04-05 08:45 Причастия с "не" (не несущий) пишутся раздельно при наличии зависимых от них слов (здесь "никаких конструкций"). Ср.: непрочитанная книга — никем не прочитанная книга.

Ответить на это сообщение

Заметки на полях

Автор: mathusael  Дата:   05-04-05 08:50 интересно, хоть кто-нибудь моджет привести немарсианскую фразу в которой "ненесущий" будет писаться слитно?

Ответить на это сообщение

Re: Заметки на полях

Автор: Ната  Дата:   05-04-05 09:02 Не моджет. Потому как "несущий" образован от переходного глагола, всенепременно нуждающегося в распространении. Если "читать" можно употребить без дополнения, то "нести" - увы, разве что в другом, безличном значении - "Остапа понесло" :)

Ответить на это сообщение

Re: Заметки на полях

Автор: mathusael  Дата:   05-04-05 09:09 На самом деле я не оговорил, что "строительные" примеры не предлагать. С некоторой натяжкой представить себе "ненесущую" стену или балку, еще, в принципе, можно. Но меня, имхо, поняли, ибо у нас действительно глагол в переходном значении.

Ответить на это сообщение

Стремительный домкрат

Автор: Р. Г.  Дата:   05-04-05 09:11 Имхо, материал не может ничего нести. Даже в профессиональной терминологии. Несут конструкции или изделия из материала, а сам материал _имеет_ (свойства, ограничения, цвет, поры и пр.) или материалу _присущи_ ограничения. Вдвойне, имхо, сложно - не только материалу - ограничения нести. Их можно иметь, накладывать, снимать, от них страдать, ими пользоваться... Ещё _применение_ материала может, пожалуй, (при) нести некоторые ограничения, но не сам материал.

Ответить на это сообщение

Re: Заметки на полях

Автор: Ната  Дата:   05-04-05 09:11 Зато можно другие, начинающиеся с не- ненежничающий, ненервничающий. Убого, но грамматически возможно.

Ответить на это сообщение

ненесущий -- одним словом

Автор: А.Ш.  Дата:   05-04-05 10:50 Из газомоторный отрасли пример не подойдет? http://www.ngvrus.ru/slovar.html лейнер - liner - внутренняя полость лейнера - liner interior - несущий лейнер - load sharing liner - ненесущий (разгруженный) лейнер - non-load sharing liner - пластиковый лейнер - plastic liner

Ответить на это сообщение

Re: материал, не несущий никаких ограничений

Автор: А.Ш.  Дата:   05-04-05 10:52 газомоторный->газомоторной, без опечаток ну никак :(

Ответить на это сообщение

Re: материал, не несущий никаких ограничений

Автор: mathusael  Дата:   05-04-05 16:10 Согласен, пример подойдёт, как и та "ненесущая балка". Но область-таки марсианская.

Ответить на это сообщение

Re: материал, не несущий никаких ограничений

Автор: mathusael  Дата:   05-04-05 16:22 Да, но на самом деле это никак не приблежает нас к идее писать слитно в нашем конкретном случае. Вроде бы грамматически в исходной фразе "не несущий" и "никакой" незыблемы. Что то стилистики, тут, конечно, все высказавшиеся правы. Ни к черту фразочка. даже со всеми оговорками на профессиональный сленг. Я склоняюсь к варианту - "материал не накладывающий ограничений, (на моё ухо это чуть получше чем "материал, не предполагающий ограничений", "не диктующий ограничений" и т.д.). Правда и в этом случае речь идёт о _применении_ материала, но здесь это "применение" ещё можно опустить. А если совсем строго, то по Р.Г.: "примениение материала не предполагает ограничений". ИМХО.

Ответить на это сообщение

Re: материал, не несущий никаких ограничений

Автор: Oldm@n  Дата:   07-04-05 01:11 да, пожалуй, соглашусь. уже даже заменил везде слово "несущий" на "имеющий". спасибо

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед