Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Двусложные слова
Автор: Кин 
Дата:   30-03-05 21:53

Скажите, пожалуйста, по каким правилам изменяются в числе и падеже слова типа "скатерть-самобранка", "ковер-самолет" и какого они роду(-племени :-)).
Если первая ("с-с") всегда "она", а второй ("к-с") всегда "он", то кто такой (такая?) по полу "диван-кровать" и "кран-балка"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Двусложные слова
Автор: Читатель 
Дата:   31-03-05 00:57

Думаю, что в таких парах главным является первое слово, а второе - это дополнение, расширение, уточнение и пр. Так что "диван-кровать" - он, но "кровать-диван" - она.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Двусложные слова
Автор: А.Ш. 
Дата:   31-03-05 01:22

Как старик Хоттабыч и Волька, летим на ковре-самолете. Склоняются обе части? Не совсем: у кран-балки только вторая (по орфорафическому словарю Лопатина). Дело в том, наверно, что кран-балка не кран, а балка. (?)

По словарю Ефремовой, диван-кровать — м.р. Кран-балка отсустствует, но слово, очевидно, женского рода.

Ответить на это сообщение
 
 сложные двусоставные слова
Автор: Ната 
Дата:   31-03-05 10:12

"При определении рода и согласовании со сказуемым сложных существительных типа музей-квартира, платье-халат, ракета-носитель или терминов (счет-фактура, бланк-заказ и т. д. ) учитываются смысловые отношения между их частями: ведущим компонентом является то слово, которое выражает более широкое понятие, например: музей-квартира ( квартира - только тип музея), следовательно, род определяется по слову музей.
Как правило, ведущее слово стоит на первом месте: счет (фактура - тип этого вида счетов). Значит, счет-фактура - мужского рода. В данном случае склоняются обе части слова: перевести счета-фактуры, отсутствие счетов-фактур и т. д. Если на первом месте стоит не ведущее слово (плащ-палатка), то оно, как правило, не склоняется, а сказуемое согласуется со второй частью слова: плащ-палатка свернута, укрыться плащ-палаткой".
http://www.gramma.ru/RUS/?id=2.4&PHPSESSID=28fb268d98b5f047fed08d963ae4c752
----------------------------------------
"Как правило, в подобных наименованиях в качестве ведущего, главного выступает первое слово, а приложение -- второе. Род всего сложносостваного существительного определяется по роду первого слова: ракета-носитель, м. р., робот-нянька, м. р."
Грамота. Вопрос № 159303
--------------------------------
Счет-фактура в мужском роде смотрится несколько странно, имхо, ведь склоняется он/она по женскому типу (окончания ж. р.).
---------------------------
Склонения-несклонения первой части в трудных случаях, видимо, нужно выяснять в словаре. Почему, напр., в генерал-майоре, шеф-редакторе первая часть не склоняется?
-------------------------
Кто-нибудь знает случаи несклонения первой части, выраженной склоняемым существительным женского рода? слова м. р. 1 склонения (с окончаниями -а,-я) тоже, похоже, склоняются все...
--------------------------
Есть еще слова из 3 и 4 компонентов: зюйд-тень-вест, зюйд-вест-тень-зюйд. А из пяти кто-н. знает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Двусложные слова
Автор: mathusael 
Дата:   31-03-05 11:45

В морской терминологии, имхо, можно и больше найти.
Зюйд-Зюйд-Зюйд-Зюйд-Ост, например. Это прада уже четвертушки румбов, обычно, вроде бы, ограничиваюся делением квадранта на восемь частей, но всё-таки, имхо возможно.

Или вот пожалте. Красавец "Крузенштерн":

561 - грот-брам-стень-стаксель-фал I грота,
54II* - грот-брам-стень-стаксель-фал II грота

http://www.shipmodeling.ru/draw/Sailship/Russia/Kruzenshtern/

ЗЫ Интересно, а на пятимачтовых парусниках, должно бы по логике добавиться еще одно "звено"? Или просто третий грот?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Двусложные слова
Автор: Кин 
Дата:   31-03-05 22:00

Спасибо всем за исчерпывающие объяснения!

Справедливости ради, замечу, что утверждение о том, что "наверно, что кран-балка не кран, а балка" неверно: кран-балка именно что кран, погрузочно-разгрузочная техника! Ходит себе по цехам :-), точнее, опираясь на тавровые балки вдоль потолка цеха в виде подвижной поперечины... Но склоняется, кажется, все-таки по "балке": запустить кран-балку, зацепить кран-балкой. Но тогда можно ли "подогнать ЕГО к эстакаде"?? Загадка, однако :-\

Ответить на это сообщение
 
 Re: Двусложные слова
Автор: А.Ш. 
Дата:   31-03-05 23:06

Кран-балка — кран (спасибо! хорошо,что все-таки поставил вопросительный знак!), — значит, мужского рода. Типа «запевала».

Ответить на это сообщение
 
 Re: Двусложные слова
Автор: Сергей Г. 
Дата:   01-04-05 00:57

>>>>Это прада уже четвертушки румбов

Какие ещё четвертушки?.. Не нужно путать румбы четвертные (норд -- норд-тень-ост -- норд-норд-ост -- норд-ост-тень-норд -- норд-ост -- норд-ост-тень- ост -- ост-норд-ост -- ост-тень-норд -- ост и т.д., всего 32 румба) и румбы компасные, когда направление задаётся по компасу в градусах.

>>>>грот-брам-стень-стаксель-фал I грота

Теоретически на бом-брам-стеньге может быть грот-бом-брам-стень-стаксель-фал.

>>>>Или просто третий грот?

Да, третий грот. Для пятимачтовика: фок, 1-й грот, 2-й грот, 3-й грот, бизань.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Двусложные слова
Автор: Сергей Г. 
Дата:   01-04-05 01:02

Из Розенталя, параграф 185:

5. При согласовании сказуемого со с л о ж н ы м и существительными, образующими сложносоставные слова типа диван-кровать, учитываются смысловые отношения между частями сложного слова: ведущим компонентом, с которым согласуется сказуемое, является слово, выражающее более широкое понятие или конкретно обозначающее предмет, например: диван-кровать куплен по старой цене; платье-костюм сшито по новой модели; машина-фургон должна использоваться по назначению.

Играет роль также порядок частей сложного наименования, склоняемость или несклоняемость одного из компонентов, условия контекста:

1) как правило, ведущим компонентом является первое слово, с которым согласуется сказуемое; например: автомобиль-игрушка понравился детям (ср.: игрушка-автомобиль понравилась детям); библиотека-музей приобрела неизданные рукописи писателя; витрина-стенд разместилась в вестибюле; выставка-просмотр новых картин открыта ежедневно; завод-лаборатория выполнил срочный заказ; книга-справочник пополнилась новыми сведениями; конкурс-викторина прошел с большим успехом; машина-грейдер разравнивала дорогу; песня-романс стала весьма популярной; письмо-открьтка доставлено адресату; платье-халат висело на вешалке; ракета-носитель вышла на орбиту; рассказ-сценка очень оригинален; самолет-амфибия пошел на посадку; стул-трость приставлен к стенке; счет-фактура выписан своевременно; таблица-плакат привлекала внимание экскурсантов; театр-студия воспитал немало талантливых людей; торт-мороженное разрезан на равные части: урок-лекция продолжался пятьдесят минут; часы-браслет куплены для подарка: шоссе-магистраль заново утрамбовано; ящик-решетка приготовлен для рассады;

2) ведущим словом при согласовании со сказуемым может быть второе слово, если первое слово является н е-
с к л о н я е м ы м, а второе представляет собой с у б с т а н т и в и р о в а н н о е прилагательное, например: кафе-молочная (кафе-закусочная) открыта с 9 до 19 часов; если первое слово п о т е р я л о с к л о н я е м о с т ь внутри сложносоставного, например: “Роман-газета” вышла большим тиражом (ср.: в “Роман-газете”...); плащ-палатка свернута (ср.: укрыться плащ-палаткой); при этом первое слово в смысловом отношении может выражать как более широкое, так и более узкое понятие;

3) влияние к о н т е к с т а, в частности лексического значения сказуемого, сказывается на выборе формы сказуемого, например: Вагон-цистерна прицеплен к составу.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед