Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

"накормим алчных, напоим жаждых, проводим мертвых" ©

Автор: Ната  Дата:   30-03-05 15:23 Недавно подарили Ев-е на церк.-слав. 1898 г. На последней странице карандашная надпись крупными буквами: "Господи, воцарися, въ лђпоту алђкчется". Неотвязно преследует ощущение ошибки в грам. форме последнего слова и, особенно, в его орфографии...

Ответить на это сообщение

Re: "накормим алчных, напоим жаждых, проводим мертвых" ©

Автор: А.Ш.  Дата:   31-03-05 01:26 Неясно, писали ли об алчности или о царевиче Алексѣѣ, уже не ранее 1904 г.

Ответить на это сообщение

Объяснение и отказ прежнего

Автор: А.Ш.  Дата:   31-03-05 01:37 По «Истории и теории русской духовной музыки», www.mediaterra.ru/project/voice/dist33.htm (выделяю правильные слова): «В церковных книгах так называется стих из Псалтири или другого места, прибавляемый к стихире, например, в стиховне воскресной на вечерне после первой стихиры, - ко втрой припевается: ****Господи воцарися, въ лепоту облечеся*****, и проч. Припевы эти - краткие прославления празднуемого события.»

Ответить на это сообщение

Отсюда

Автор: А.Ш.  Дата:   31-03-05 03:22 Из всенощной службы: Стихирь .... Прокимен Диакон: Вонмем. Иерей: Мир всем. Диакон: Премудрость, вонмем, прокимен... Господь воцарися, в лепоту облечеся. Лик: Господь воцарися... Диакон: Облечеся Господь в силу и препоясася. Лик: Господь воцарися... Диакон: Ибо утверди вселенную, яже не подвижится. Лик: Господь воцарися... Диакон: Дому Твоему подобает святыня, Господи, в долготу дний. Лик: Господь воцарися... Диакон: Господь воцарися. Лик: В лепоту облечеся. Сугубая ектения ....

Ответить на это сообщение

Re: Отсюда

Автор: Ната  Дата:   31-03-05 10:18 Спасибо, А. Ш., Вы снова меня выручили. А ведь я еще и наврала – там было "алђкчеся" (без Т)

Ответить на это сообщение

Re: Отсюда

Автор: А.Ш.  Дата:   31-03-05 10:41 :) Je vous en prie. Столетняя ошибка верующего понятна: сочетание высококнижного глагола «обле́чься», утраченного аориста, неправильной но, судя по приведенной статье, распространенной звательной формы... Напоминает известное народное толкование псалома из литургии: «Да исправится молитва моя яко кадило пред тобою» = «Да исправится молитва моя, я — крокодила перед Тобою»....

Ответить на это сообщение

Re: "накормим алчных, напоим жаждых, проводим мертвых" ©

Автор: mathusael  Дата:   31-03-05 11:57 Хммм О->А понятно, странными выглядят потеря Б перед Л и совсем уж не к месту вставленное К. Такое возможно только если есть та самая, более привычная слуху "крокодила". Но что такое "алђкчеся"? Алчность и Алексей-царевич, понятно, "не в кассу".

Ответить на это сообщение

Re: "накормим алчных, напоим жаждых, проводим мертвых" ©

Автор: Ната  Дата:   31-03-05 12:04 > "алђкчеся"? Алчность ... понятно, "не в кассу". Почему? АЛКАТЬ чего, алкаю и алчу; голодать, быть голодным, томиться голодом; хотеть есть, позываться на еду, на выть, на пищу; || налагать на себя голод, тощу; поститься, удерживаясь от еды; || *сильно хотеть, жаждать чего, стремиться силою воли. (Даль) Word: алка́ть, Near etymology: а́лчу "желать, жаждать", заимств. из ст.-слав., цслав. алъкати -- то же (Фасмер) ---------------------- На слух вполне перепутать можно, имхо.

Ответить на это сообщение

Re: "накормим алчных, напоим жаждых, проводим мертвых" ©

Автор: mathusael  Дата:   31-03-05 12:15 >>>Почему? А "К" перед "Ч" откуда? (Или, наоборот, "Ч" после "К"). Да и ять там какой-то приблудный...

Ответить на это сообщение

Re: "накормим алчных, напоим жаждых, проводим мертвых" ©

Автор: Ната  Дата:   31-03-05 13:03 > А "К" перед "Ч" откуда? (Или, наоборот, "Ч" после "К"). От туда, откуда и Р в "крокодиле", - ниоткуда. > Да и ять там какой-то приблудный... Вот он-то меня и насторожил. Даже, если простая Е, все равно не к месту.

Ответить на это сообщение

Re: "накормим алчных, напоим жаждых, проводим мертвых" ©

Автор: mathusael  Дата:   31-03-05 13:25 >>>От туда, откуда и Р в "крокодиле", - ниоткуда. В крокодиле - от крокодилы. Потому как без Р крокодилы не будет . А в этом "алекчеся" - без К как раз было бы ближе фонетически и к "облечити" и к "алчети" (если предположить переход алкать->алчеть под влиянием форм алчу, алчет...). >>>Вот он-то меня и насторожил. Даже, если простая Е, все равно не к месту. Е ("есть") там еще менее понятно. В отношении ятя могут быть какие-то (хоть и не очень правдоподобные) предположения. Он мог занять место ера в церковнославянском написании этого "алъкати" из-за некоторой схожести графического облика.

Ответить на это сообщение

Re: "накормим алчных, напоим жаждых, проводим мертвых" ©

Автор: Ната  Дата:   31-03-05 13:38 > В крокодиле - от крокодилы. Я имела в виду крокодилу от "яко кадило" :)) > Е ("есть") там еще менее понятно. Он > мог занять место ера в церковнославянском написании этого > "алъкати" из-за некоторой схожести графического облика. Не мог, имхо. На месте беглой гласной никак.

Ответить на это сообщение

Re: "накормим алчных, напоим жаждых, проводим мертвых" ©

Автор: mathusael  Дата:   31-03-05 13:58 >>>Я имела в виду крокодилу от "яко кадило" :)) Уф... Последняя попытка. :)) яко кадило -> крокодила. Р приблудилось потому, что оно ЕСТЬ в крокодиле. облечити -> *алчети. К взяться неоткуда. Ни в мишени, ни в источнике его НЕТУ. >>>Не мог, имхо. Я говорил, что это за уши притянутое объяснение, но для Е и такого нет. >>>На месте беглой гласной никак. Не факт. Пишущий, похоже, был не в ладах с церковнослявянским и, если бы не другая несуразность: К->КЧ, можно было бы предположить, что он исходил более из графического образа слова. Да, здесь это малоубедительно, но не будь этого невероятного К->КЧ, я бы от безысходности согласился и на такой вариант.

Ответить на это сообщение

Re: "накормим алчных, напоим жаждых, проводим мертвых" ©

Автор: Ната  Дата:   31-03-05 14:16 "К" автор мог взять из алкати и подставить "в размер": облечеся – алекчеся Автор был "в ладах" с лђпотой...

Ответить на это сообщение

Re: "накормим алчных, напоим жаждых, проводим мертвых" ©

Автор: А.Ш.  Дата:   31-03-05 20:32 Мафусаил, впомните ударение. облЕчеся (аорист!) -> алЕчеся. А так как тут чистое подударное Е, ясно, что есть желание не совсем разобравшегося верующего поставить ненужную ять. Которая, в любом случае, стояла в слове «одѣться», по возможно объясненному хозяину евангелия смыслу.

Ответить на это сообщение

Re: "накормим алчных, напоим жаждых, проводим мертвых" ©

Автор: А.Ш.  Дата:   31-03-05 21:09 Также, крактое (т.е. дее-) причастие от ц-сл «облещися» во мн. числе — «облекшеся»: Коринф. 5:2-3, «ибо о семъ воздыхаемъ, въ жилище наше нбс̃ное wблещися желающе: аще точїю и wблекшеся, не нази wбрящемся», в синодальном переводе — «Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; только бы нам и одетым не оказаться нагими».

Ответить на это сообщение

Re: "накормим алчных, напоим жаждых, проводим мертвых" ©

Автор: А.Ш.  Дата:   31-03-05 21:20 О путанице букв Господу помолимся. Господи помилуй!

Ответить на это сообщение

Re: "накормим алчных, напоим жаждых, проводим мертвых" ©

Автор: mathusael  Дата:   01-04-05 14:46 >>> ударение. облЕчеся (аорист!) -> алЕчеся. А так как тут чистое подударное Е, ясно, что есть желание не совсем разобравшегося верующего поставить ненужную ять. Которая, в любом случае, стояла в слове «одѣться», по возможно объясненному хозяину евангелия смыслу. >>>Также, крактое (т.е. дее-) причастие от ц-сл «облещися» во мн. числе — «облекшеся» М-дя... Не на много, правда, лучше вариата с графической путаницей, но другого пока что не просмаирмвается. Будем считать, что меня убедили.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед