Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 "Сперва мадам его учила..."
Автор: Ната 
Дата:   24-03-05 15:10

Достало меня это слово. Я его всегда воспринимала как просторечное. Но все чаще и чаще встречаю в официальных текстах, к которым оно ну никак не клеится, напр. "В конце июня публикуются заявления сперва группы народных депутатов РСФСР, затем коллективов Института мировой экономики и международных отношений, других научных учреждений..." А уж в технических текстах...
Так и хочется спросить "А что опосля?" И почему бы ни "наперед" вместо "сперва"?
Или это только у меня такое восприятие?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Сперва мадам его учила..."
Автор: mathusael 
Дата:   24-03-05 15:43

Вы, имхо, придираетесь. Слово вполне нормальное. Может с оттенком разговорности, но уж никак не просторечия.
В конкретной цитате оно действительно не совсем на месте, но это мелкий стилистический огрех на уровне вкусовщины. Формальных причин браковать слово нет.

Ответить на это сообщение
 
 Сперва
Автор: Russofeel.. 
Дата:   24-03-05 16:34

@Сперва@ всегда воспринималось мною как просторечное. диалектизм, деревенское. но никак не литературное.
надоть опрос провести.

Ответить на это сообщение
 
 Слово как слово
Автор: Р. Г. 
Дата:   24-03-05 16:38

Вот первое попавшееся в Сети:


Александр Сумароков ЖАЛОБА Во Франции сперва стихи писал мошейник, И заслужил себе он плутнями ошейник; ....

Ты подумай сперва! Некрасов.

Георгий БАЛЛ: "Вверх за тишиной": СМЕРТЬ - РОЖДЕНИЕ: Что сперва?

Стихи и песни для детей "Я сперва была сосною..." Мошковская Эмма

... поверхность шпатлёвки можно шлифовать сухим способом соответствующей наждачной бумагой. Сперва крупнозернистой

Каменный цветок | Сказки | www.skazki.org.ru
Его и взяли сперва в казачки при господском доме: табакерку,...

Ответить на это сообщение
 
 да, лучше не придумаеш(ь) :)
Автор: Ната 
Дата:   24-03-05 17:00

А у Даля так вообще на каждой странице.

"В молоко сперва ныряй,
Тут в котел с водой вареной,
А оттудова в студеной.
А теперича молись"
© Ершов

(а зело хороши "оттудова", "таперича"... откель, отсель... дондеже, допрежь... нынче, надысь... их тоже сюды, у литязык, до кучи? :)
---------------------------------------
Я говорю о современном языке, нейтральном стиле, без стеба и намеренного окрестьянивания.

Ответить на это сообщение
 
 Научите меня, мадам!..
Автор: адада 
Дата:   24-03-05 18:18

А как вообще можно сопрячь вкус (было сказано: вкусовщина) и нейтральный стиль? Вкус -- явно вещь индивидуальная, выделяющая личность среди если не всех, то многих. Нейтральный? Это -- как в казарме? Или во рте опосля Орбита?

Не целесообразнее ли в наших _общих_ интересах говорить -- или объявлять опросы -- о мере? Например, если все вокруг говорят "сперва" один раз в неделю (умеренно), а я буду злоупотреблять ежеминутно (чрезмерно), то чей-то "вкус" непременно будет уязвлен, как пить дать!
Ведь эту меру в отличие от вкуса определить гораздо технологичнее!

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Сперва мадам его учила..."
Автор: адада 
Дата:   24-03-05 18:27

Кстати, вот что написал для будущего опроса Пастернак:

Жду, скоро ли с лесов дитя,
Bершиной в снежном хоре,
Падет, главою очертя,
В пучину ораторий.
Уступами восходит хор,
Хребтами канделябр:
Сначала дол, потом простор,
За всем слепой октябрь.
СПЕРВА плетень, над ним леса,
За всем скрипучий блок.
Рассветно строясь, голоса
Уходят в потолок.
Сначала рань, сначала рябь,
Сначала сеть сорок,
Потом в туман, понтоном в хлябь,
Возводится восток.
СПЕРВА жжешь вдоволь жирандоль,
Потом сгорает зря;
За всем на сотни стогн оттоль
Разгулы октября.
("Хор", фрагмент).

По-евоному, ни в каких пометах это слово не нуждается!

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 "О вкусах не спорят — из-за них скандалят и ругаются"
Автор: Ната 
Дата:   24-03-05 18:54

> Нейтральный?

Да, нейтральный, обыденный, безвкусный, коим пишут не для каких-либо красот или эффектов, а с чисто информативной целью (Здесь "сперва" как в калашном ряду.) И это только посередине между строгими канц. и науч. (куда для этого слова двери закрыты) и публиц., лит.-*пастерн*. и разг. (сюда — велком!)

> Не целесообразнее ли в наших _общих_ интересах говорить... о мере?

Тогда уж о "соразмерности и сообразности". Об уместности той или иной лекс. единички фигурировать в том или ином стиле. Хотя кады вкусу нету, тады конешно... куды деваться... будем хавать, шо придется... :)
-------------------------
"Люди со вкусом - престранная каста: у них есть свои собственные маленькие святые, которых никто не знает".
Флобер

Ответить на это сообщение
 
 С перва
Автор: адада 
Дата:   24-03-05 18:58

А я давно говорю: у каждой женщины свой вкус! :))

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Стерва́
Автор: Ната 
Дата:   24-03-05 19:01

Вкусы, как и женщины, бывают дурные и очень дурные :)))

Ответить на это сообщение
 
 Пардон, имелось в виду "СтервА" (+)
Автор: Ната 
Дата:   24-03-05 19:03

.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Сперва мадам его учила..."
Автор: А.Ш. 
Дата:   24-03-05 22:53

«Сперва» тут не хуже и лучше, чем «углубить».

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед