Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Помогите специалистам по безопасности: периметровый или периметральный???
Автор: Ирка 
Дата:   24-03-05 11:45

Уважаемые господа!
От лица многих специалистов в области охраны объектов просим разъяснить.
Имеетмся периметр вокруг какой либо территории - ограда и т.п. Около нее, или на ней устанавливаются средства охраны, сигнал от них транслируется охраннику. То есть, получена система - как ее правильно назвать: периметровая или периметральная? Или, может быть, периметрическая - но это как-то криво. Опять же средства на или около ограды - периметровые или периметрические?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите специалистам по безопасности: периметровый или периметральный???
Автор: mathusael 
Дата:   24-03-05 14:36

лезем в словари на http://slovari.gramota.ru/

ПЕРИМЕТРИЧЕСКИЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: периметр, связанный с ним.
====
(толково-словобразовательный)

орфографический даёт ещё периметральный.

ПерИметрового - который лично мне кажется вполне нормальным, особенно в прфессиональной речи - увы, нету.

Засим рекомендую "периметрический" во всех упомянутых Вами случаях.

Хотите точно - обратитесь на www.spravka.gramota.ru

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите специалистам по безопасности: периметровый или периметральный???
Автор: Ирка 
Дата:   24-03-05 15:56

Благодарим за указание. Вопрос отправлен, ожидаем ответ.
"Периметрический" однозначно применяться не будет, за 25 лет существования отрасли и, соответственно, публикаций, ни разу никто из специалистов не употребил. Традицию не сломаешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите специалистам по безопасности: периметровый или периметральный???
Автор: Ирка 
Дата:   24-03-05 16:01

Позволим себе задать дополнительный вопрос.
Является ли предпочтительным при словообразовании от слова "периметр" использовать суффикс "-ов-"? Не следует ли считать, что "периметральный" образовано от слова "периметрал"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите специалистам по безопасности: периметровый или периметральный???
Автор: Ната 
Дата:   24-03-05 16:22

а центральный от централ? :)

мне "периметральный" не нравится ассоциативностью с "перинатальным" :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите специалистам по безопасности: периметровый или периметральный???
Автор: Читатель 
Дата:   24-03-05 17:37

Хоть и есть такие слова в словарях, но ни одно мне не нравится. Может из-за громозкости. Я бы предпочел "охрану по периметру"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите специалистам по безопасности: периметровый или периметральный???
Автор: Ирка 
Дата:   24-03-05 19:39

На spravka.gramota.ru/
повторили ответ mathusael - периметральный и периметрический.
Но непонятно: получается, в русском языке нет слова "периметровый"??? Дикость какая-то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите специалистам по безопасности: периметровый или периметральный???
Автор: А.Ш. 
Дата:   24-03-05 23:07

Если специалистам нравится слово «периметровый», пусть будет «периметровый». Хотя «периметральный» все-таки лучше: поскольку слово «периметр» иностранное, к нему так и просится иностранный суффикс. Впрочем, и здесь педант найдет к чему придраться: «периметр» слово греческое, «-альный» пришло из латыни. «Периметрический» не очень подходит, потому что «метрический» относится не к метру, а к метрике.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите специалистам по безопасности: периметровый или периметральный???
Автор: Ирка 
Дата:   25-03-05 08:24

В том и проблема, что специалисты одной подотрасли (МВД-шники) употребляют преимущественно периметральный, специалисты другой конкурирующей подотрасли (минатомщики) - периметровый. Стандарта нет и пока не ожидается. У потребителей же зачастую - мозги враскоряку.
Хотелось бы разобраться досконально в аспекте следующих соображений.
1) Т.к. мы люди русские, не является ли более правильным и/или более предпочтительным использование русских суффиксов при словообразовании пусть даже от иностранных слов.
2) Нормируется ли какими-либо правилами применение строго определенных суффиксов при словообразовании. Либо это складывается исторически.
3) Пока не готова грамотно поставить вопросы по словообразовательным аналогиям, особенностям лексических значений подобных конструкций, например:
- центр: центровой и центральный;
- аналог: аналоговый;
- компьютер: компьютерный;
- метр: метровый и метрический, НО не метральный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите специалистам по безопасности: периметровый или периметральный???
Автор: А.Ш. 
Дата:   25-03-05 09:39

Да, аналогию с метром («метровой») я, очевидно, не продумал до конца. Но есть и другие соображения...

Несмотря на понятие «равноправности», обычно присутствует какое-то тонкое различие в смысле: например, «аналоговый» — относящийся к некому данному аналогу, «аналогичный» — составляющий аналогию с чем-либо, т.е., являющийся аналогом.

Русским окончаниям: «-ин(ский)», «-ов(ский)», «-ный», иногда приписывают определенные правила, или точнее тенденции, употребления, но каждому такому определению найдется, наверное, множество исключений.

Иностранные окончания переходят в язык вместе со словом, к которому они приклеены. Например, «центр», «центральный» (находящийся в центре) < лат. centrum, centralis (находящийся в центре или относящийся к центру; второе значение в русском отдается слову «центровой»). Вот почему педанту не нравятся греческие окончания на латинской основе. Но в специальном значении «граница охраняемого объекта», «периметр» наверно заимствован от английского термина perimeter, так что можно заодно принять «периметральный» от perimetral.

Я не знаю, отражено ли в паре «периметровый»/«периметральный» различие «относящийся к периметру»/«находящийся в полосе периметра». Еще один вопрос специалистам.

Кстати, позвольте поинтересоваться. Как образуют специалисты множественное число: периметры или периметра?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите специалистам по безопасности: периметровый или периметральный???
Автор: Ирка 
Дата:   25-03-05 09:52

Уважемый А.Ш.!
Благодарим за содержательный ответ.
На Ваш вопрос - специалисты никогда не употребляют мн.ч. "периметра", только "периметры".
В нашем случае надо рассматривать систему и средства, как "Находящиеся в полосе периметра". Часто именно и только такие средства образуют периметр охраняемого объекта, например, при отсутствии стационарных заграждений.
Позволю себе несколько отклониться от темы. Специалисты поразительно единодушно используют термин "Заграждения" и никогда "Ограждения", как бы подчеркивая этим различие между охранной+задерживающей и декоративной функциями соответственно.
Спасибо.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед