Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 «Чего дђвушка не знаетъ, то ее и краситъ»
Автор: Ната 
Дата:   21-03-05 10:13

"Дђвушка" хотела бы услышать мнения о смысле следующих фраз (предположениями пока делиться не будет):

Коня куютъ, а жаба лапы подставляетъ.

Козiй богъ на веревочкђ издохъ.

Шиломъ моря не нагрђешь.

На думахъ, что на вилахъ; на словахъ, что на саняхъ; а на делђ, что въ ямђ.

И особливо:
Въ осень любаго гостя потчуютъ молокомъ, а нелюбаго — медомъ.

© Даль

Ответить на это сообщение
 
 жалко девушку...
Автор: адада 
Дата:   21-03-05 12:15

%%Коня куютъ, а жаба лапы подставляетъ.%%
Гендерный аналог пословицы "всяк сверчок знай свой шесток". Отражает былое зависимое положение русской женщины.

%%Козiй богъ на веревочкђ издохъ.%%
Как ни странно, но эта пословица корреспондирует с предшествующей! Только еще более мрачная и до невозможности печальная...

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Чего дђвушка не знаетъ, то ее и краситъ»
Автор: A.Ш. 
Дата:   21-03-05 12:31

Запутался в последней пословице: любаго — т.е. от «любый» (любимый)? Или Даль писал по догротовской орфографии, и любаго — от «любой» (не важно какой)?

Медведь, наверное, тут все-таки совсем не к месту.

Ответить на это сообщение
 
 жалко жабушку...
Автор: Ната 
Дата:   21-03-05 12:49

Имхо, от «лю́бый». Иначе получается ерунда: всякого-невсякого...
Почему осенью - медом? Ведь он еще свеж!
---------------------------
аналог "жабы":
Куда конь с копытом, туда и рак с клешней
--------------
Шилом море греть — это типа "чайной ложкой котлован копать" или где?

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Чего дђвушка не знаетъ, то ее и краситъ»
Автор: A.Ш. 
Дата:   21-03-05 12:57

>Почему осенью - медом? Ведь он еще свеж!

Ага! Вот и разгадка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Чего дђвушка не знаетъ, то ее и краситъ»
Автор: адада 
Дата:   21-03-05 14:46

%%Въ осень любаго гостя потчуютъ молокомъ, а нелюбаго — медомъ.%%

Вариант объяснения смысла пословицы свежестью меда, точнее, недостаточностью срока для приготовления напитка из него -- может быть не только разгадкой, но и загадкой.
Все будет зависеть от давности, от времени создания этой пословицы. Потому что технологии были разные. По некоторым -- требовались годы, чтобы мед, его настой, ставленный мед, приобрел наивысшее качество. Если же говорить о более массовом способе приготовления (мед сытный), то длительность сбраживания могла быть различной, от пары недель до нескольких месяцев.
Учитывая клиническую любовь русского народа к выпивке, вряд ли он прибегал к длительным технологиям.
См. http://drinks.internet.ru/Vino/braga.asp

Но есть и другой вариант, молочный.
Коровы прежних дней, как пишут, мало сказать были малоудойными, их молока еле-еле хватало для вскармливания собственных телят. И если предположить, что "дђвушки" за лето нагуливали себе от бычков потомство, то молоко после родов могло приобретать особую цену.

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 !!!
Автор: Ната 
Дата:   21-03-05 15:21

>>>"дђвушки" за лето нагуливали себе от бычков потомство

:)))
Да, ценность молока многое объясняет.
А сколько времени корова кормила теленка? (это в смысле что там насчет _осеннего_ молочка?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Чего дђвушка не знаетъ, то ее и краситъ»
Автор: адада 
Дата:   21-03-05 15:43

А пес ее знает! Я ведь не фермер; скорее, фреймер; с некоторым опытом применения ТРИЗ... Может, полистаю дома что-нибудь по теме на сон грядущий?

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Чего дђвушка не знаетъ, то ее и краситъ»
Автор: volopo 
Дата:   21-03-05 15:57

Стругацкие, "Попытка к бегству". Дело происходит в XXII веке.
" ...
Все от ужаса рыдает
И дрожит как банный лист!
Кораблем повелевает
Структуральнейший лингвист.

....

Антон встал.

- Между прочим, что такое "банный лист"? - Спросил он.

Вадим тоже встал.

- Это, Тошка, вопрос темный. Есть такая архаическая
идиома: "дрожать как банный лист". Банный лист - это такая
жаровня, - он стал показывать руками. - Ее устанавливали в
подах курных бань, и, когда поддавали пару, то есть обдавали
жаровню водой, раскаленный лист начинал вибрировать."

Ответить на это сообщение
 
 ...банный лист!
Автор: адада 
Дата:   21-03-05 18:10

Непросто понять, над чем посмеивается "volopo", цитируя любимых. В человеке от природы заложено стремление к познанию, но отсутствует способность к однозначному отделению истинного от ложного. Это противоречие, неудобство слегка снимается за счет коллективизма и фактора времени. Поэтому вопрос Антона (или Наты) естествен, а ирония Вадима над народной (ададской) этимологией (мифологией) -- не очень.

+
Кроме АБС, есть и другие авторитеты, Например, Кафка и Хармс. :)
http://adada.nm.ru/kharms_kafka.htm

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...банный лист!
Автор: Ната 
Дата:   21-03-05 18:47

>>над чем посмеивается "volopo

Так презрен, по мыслям сидящего в покое, факел, приготовленный для спотыкающихся ногами © Иов

>> Антона (или Наты) естествен, а ирония Вадима

I don`t understand...

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Чего дђвушка не знаетъ о коровахъ
Автор: Тигра 
Дата:   21-03-05 21:14

Коровы телятся ранней осенью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опечатка!
Автор: Тигра 
Дата:   21-03-05 21:15

Ранней весной, конечно, не осенью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Чего дђвушка не знаетъ, то ее и краситъ»
Автор: адада 
Дата:   22-03-05 10:28

%%Коровы телятся ранней осенью... Ранней весной, конечно, не осенью.%%

Нет не зря Владимир Ильич не доверял интеллигенции... :)))
Неохота рыть назьм и-нета, поэтому сошлюсь на проведенный опрос.

В народе есть мнение, что коровы обычно приносили телят глубокой осенью, даже в начале зимы. Молоко они переставали давать примерно за месяц-другой до этого. Крестьянские буренки не имели особых медальных достоинств, к амстердамским бычкам не ездили, поэтому и молока их хватало только на вскармливание своего теляти.

Так что покуда молочный след пословицы звонок, как банный лист!

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 «Чего дђвушка о буренушкђ не знаетъ, то ей Ададушка подскажетъ»
Автор: Ната 
Дата:   22-03-05 10:38

Спасибо :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Чего дђвушка о буренушкђ не знаетъ, то ей Ададушка подскажетъ»
Автор: Тигра 
Дата:   22-03-05 11:55

Пока стою на своем. В традиционном крестьянском хозяйстве - чаще всего, даже почти всегда ранней весной или очень поздней зимой (февраль). Теленка даже забирали в избу, чтобы не замерз. Беременность у коров примерно 9 месяцев. Помню, как на даче видели летом коров, которых вели к быку в соседнюю деревню.

"...при условии равномерных отелов в течение года для фермы на 100 коров в месяц приходится 8-9 отелов, на 200 коров - 17-18, на 400 - 33-34 отела. Однако, как показывает практика, чаще всего в зимние месяцы отелов больше в среднем на 25-35%" (это про современную ферму, и то - зимой больше).

"Как правило, у частника отел — весной, летом теленок пасется, зимой потребляет еще не так много корма, как взрослое животное, а следующим летом тоже пасется". (http://www.zzr.ru/archives/2000/02/article5/article5.html)

А на современных фермах, конечно, стараются поравномернее отелы проводить в течение года.

Ответить на это сообщение
 
 Не удержусь :)
Автор: Р. Г. 
Дата:   22-03-05 14:27

"После такого дождя жди хороший отёл!"
(с) Попугай Гоша из мульта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...банный лист!
Автор: volopo 
Дата:   22-03-05 17:30


> истинного от ложного. Это противоречие, неудобство слегка
> снимается за счет коллективизма и фактора времени. Поэтому
> вопрос Антона (или Наты) естествен, а ирония Вадима над
> народной (ададской) этимологией (мифологией) -- не очень.
>
В книжке Вадим дает свои пояснения без иронии. А мне показалось очень схожей ситуация попытки научного объяснения идиомы с корнями, потерявшимися в глубине веков, человеком-"структуральнейшим лингвистом", но довольно далеким от народного быта XIX века.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не удержусь :)
Автор: Тигра 
Дата:   22-03-05 21:07

Инда взопрели озимые...

Ответить на это сообщение
 
 пока стою, но готов и лечь!
Автор: адада 
Дата:   23-03-05 10:06

%%...от народного быта XIX века....%%
Вот и Вы не удержались от структурального веяния! "Измерили" век пословицы! :))

А это еще большой вопрос, когда, на какой стадии коровьей эволюции и доместикации возникла пословица. А заодно и откуда, из какой климатической зоны. Вот я читал, что крестьяне с. Тарханы держали своих телят зимой за печкой (а ягнят -- под лавками). Конечно, зима -- понятие растяжимое, но с учетом сообщения "Тигры" (о 9-ти месячном вынашивании) можно ожидать появления теленка и в декабре, а прекращение доения -- и еще раньше.

А теперь представьте, что пословица датируется эпохой Владимира Красное солнышко и косвенно связана с нравами южных игривых киеворусских коровок, не запуганных монгольскими жеребцами?!

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 зима -- понятие растяжимое
Автор: Ната 
Дата:   23-03-05 10:11

А совпадают ли наши сроки зимы с прежними, особливо простонародными, а?

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Чего дђвушка не знаетъ, то ее и краситъ»
Автор: адада 
Дата:   23-03-05 10:21

%%А совпадают ли наши сроки%%
С препорцией, с отношением к продолжительности жизни -- нет!

Но если без шуток, то когда-то мне захотелось "раз и навсегда" привести русские народные приметы -- а они почти все связаны с сельскохозяйственными периодами и сроками -- в соответствие нынешним условиям. Захотел, потом забыл, а теперь, думается, что-то можно найти в и-нете.
Ничего нет у Вас на примете?! :)

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Чего дђвушка не знаетъ, то ее и краситъ»
Автор: Ната 
Дата:   23-03-05 10:27

Увы.

ЗИМА ж. одно из четырех времен года, между осени и весны; астрономически, в сев. полушарии, от вступления солнца в знак Козерога, 9 декабря, и до вступления его в знак Овна, 8 марта; на деле же, от начала морозов и зимнего пути до весенней распутицы.
Даль

Ответить на это сообщение
 
 Уточнилово
Автор: Р. Г. 
Дата:   23-03-05 11:01

Даты у Даля - по старому стилю. Причём для 19 века расхождение на день меньше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Уточнилово
Автор: адада 
Дата:   23-03-05 13:10

Когда я намеревался (в предынетное время... или прединетное?) подобраться к горлу народной баллады примет, то предполагал взять за основу вот что.
1. Даты прихода весны по направлению с юга на север. Фенологи раньше их отражали в климатических картах.
2. Осенью -- фактические сроки сева озимых культур. Даже в колхоз звонил, помню...

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед