Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

80-е годы

Автор: Homo Nemo  Дата:   19-03-05 02:18 Пост модератора напомнил мне об одном собственном давнем дискомфортном восприятии числовой идентификации исторических периодов. Принято считать, что 80-е годы, это годы с 81-го по 89-й (или 90-й?), а 90-е годы - с 91-го по 99-й (100-й?) год. Арифметически же, imho, восьмидесятые годы следует считать годами восьмого десятка, т.е., с 71-го по 80-й, а девяностые годы - годами девятого десятка, т.е., с 81-го по 90-й год, и аналогично в других случаях. Не собираюсь протестовать против сложившегося понимания, но предлагаю вопрос: кто слышал о "сотых" годах? Если "сотых" годов нет, т.е. годы десятого десятка входят традиционно в 90-е годы, то давайте пройдёмся в обратную сторону - "двадцатые" годы уложатся в период с 21-го по 30-й год (включительно?), "десятые", соответственно, в период с 11-го по 20-й. А к какому "десятку" относить тогда годы законно первого десятка - с 01-го по 10-й? Вопрос интересен ещё и тем, что века (и прочее) именуются в согласии с арифметикой: 19-й век - это годы девятнадцатой сотни, с 1801-го по 1900-й, а 20-й век - это годы с 1901-го по 2000-й. А с 2001 года пошло, побежало, поехало и полетело [b]третье[/b] тысячелетие. А [b]восьмой[/b] час пошёл с 07ч00м00с. -------------------------- Есть предложение поделиться мнениями о "80-х годах".

Ответить на это сообщение

Re: 80-е годы

Автор: Р. Г.  Дата:   19-03-05 09:32 Ну, тут, имхо, очень простое решение есть и работает уже. Даже два:). 1) 80-е годы - это НЕ есть годы 8-го десятка, а термин этот - не арифметический, десятки тут просто ни при чём, их никто не считает. Это сокращение от "восьмёрка в позиции десятков". (Вообще-то я привык считать, что это годы не с 81 а с 80-го по 89-й. Если понять, что арифметика тут не при чём - никаких проблем с нулём единиц реально нет: идет не арифметический счёт, а чисто графическое восприятие числа "1980" как цельного "иероглифа". Есть значок "восьмёрка" на позиции десятков - год относим к восьми-десятым. 2) Проблему "сотых" годов в Вашем смысле обыкновенно называют (во всяком случае при мне:)...) проблемой "нулевых" - это годы с одним "нуликом" в числе десятков, "сотыми" же изредка (при обсуждении високосов обычно) называют годы с _двумя_ "нуликами" - круглые столетия: 1800, 1900, 2000, 2100... Выход тут тоже простой. "Нулевые" годы называют "первыми" или "началом, начальными". - в первых годах 21 века... - в (самом) начале 20 века... "Нуль" всё же циферка не совсем равная прочим, "нулевые" годы как-то не приживаются...

Ответить на это сообщение

Re: 80-е годы

Автор: Тигра  Дата:   19-03-05 10:20 << 80-е годы - это НЕ есть годы 8-го десятка, а термин этот - не арифметический, десятки тут просто ни при чём, их никто не считает. Это сокращение от "восьмёрка в позиции десятков".>> Верно, так и кватроченто - тысяча четыреста с чем-то, пятнадцатый век, чинквеченто - тысяча пятьсот, треченто - тысяча триста. Не знаю, употребляют ли эти термины в истории искусства сейчас, а раньше употребляли.

Ответить на это сообщение

Re: 80-е годы

Автор: Читатель  Дата:   19-03-05 22:19 В принципе Р.Г прав. Точнее, он объясняет то, как все пытаются уйти от проблемы "нулевых" годов. "Поэты начала века" - это слишком расплывчатый термин. Под него подпадает вся первая треть века. Но если мы пытаемся ограничить временной интервал именно, скажем, 1901 - 1910 годом, то обозвать его все-таки сложно. Только "нулевые годы", что не принято. Дыра-с в языке, господа!

Ответить на это сообщение

Re: 80-е годы

Автор: Ната  Дата:   21-03-05 09:31 Пост Homo Nemo напомнил мне собственный дискомфорт школьных лет - тщетно пыталась понять, почему 18 век — это ДО цифры 18, 80-е годы — это именно 80-е. ЗЫ. Не мучайтесь. На Вече не получается. Еще на Что допустимо и в Книге отзывов. Зато на Самоконтроле, СМИ, Арго, Фамилиях, Играх — ОК. Боле пока нигде не пробовала :)

Ответить на это сообщение

Re: 80-е годы

Автор: mathusael  Дата:   21-03-05 09:38 >>>интервал именно, скажем, 1901 - 1910 годом, то обозвать его все-таки сложно... Ну, если не лень лишнее слово сказать, то можно по образцу "поэты первого десятилетия XX века". Встречалось такое неоднократно.

Ответить на это сообщение

Re: 80-е годы

Автор: mathusael  Дата:   21-03-05 09:42 ЗЫ Кстати и "второго десятилетия", имхо, заметно лучше, нежели расплывчато- фиолетовое "десятые годы".

Ответить на это сообщение

Re: 80-е годы

Автор: IF  Дата:   21-03-05 21:03 В школьных учебниках 60-х [т. е. 1960-69 ! ] встречал [b]примерно[/b] такое: "Революционная ситуация в России в 1900-х годах".

Ответить на это сообщение

Re: 80-е годы

Автор: hest  Дата:   22-03-05 10:33 Homo Nemo сказал: > А с 2001 года пошло, побежало, поехало и полетело > [b]третье[/b] тысячелетие. > А [b]восьмой[/b] час пошёл с 07ч00м00с. И Вам это нравится?!! Видим двойку -- говорим "третий" (обычно, но не всегда). Видим семерку -- говорим "восьмой". Начало суток привязываем к местной полночи (и то с множеством оговорок). Начало года вообще легло как попало. Комитет, панимаэш, по сбору подписей в защиту несуразностей... Давай-давай, ещё деньжат соберите, в бронзе _это_ отлить. Нет чтобы по-нашему, по-сапиенски, отпраздновать вчера начало 30005-го года эры сапиенсов, _вместе_ всей Землёй отпраздновать, да и начать считать единые для всей Земли дни с _нулевого_ до... до следующей точки Овна.

Ответить на это сообщение

Re: 80-е годы

Автор: Тигра  Дата:   22-03-05 12:00 А еще начало недели у разных народов у кого в понедельник считается, у кого - в воскресенье. И церковь православная считает, вроде, воскресенье началом недели (точнее, неделю началом седьмицы), хотя тут я не уверена... вроде, по сотворению мира-то не так?. А по-английски уже про час ночи надо говорить "час утра". И так далее - два часа утра, три часа утра. Какое там утро! Я ж еще и спать не легла! И ничего, все разбираются, а немножечко путаницы только украшает жизнь ("Люблю англичан - они все чудаки").

Ответить на это сообщение

Re: 80-е годы

Автор: hest  Дата:   22-03-05 14:05 Тигра сказала: > И ничего, все разбираются, а немножечко путаницы только > украшает жизнь Тигра, я с Вами не спорю, мне просто досадно, когда столько пирогов, блинов и солёных грибов уходит на тушение синего моря. Всё надеюсь дожить если не до самого момента, когда бо́льшая часть энергии будет тратиться в мирных целях, то хотя бы до признания необходимости двигаться в сторону такого порядка.

Ответить на это сообщение

всем мiром блоху ловили

Автор: Ната  Дата:   22-03-05 14:28 Да уж, в правильном мироустройстве "...и поэзия лежит на предназначенном ей месте, а не поет бесполезные песни" ©

Ответить на это сообщение

Re: 80-е годы

Автор: Homo Nemo  Дата:   22-03-05 15:33 mathusael: <<..."второго десятилетия", имхо, заметно лучше, нежели расплывчато- фиолетовое "десятые годы".>> Следует ли тогда отсюда, что статус серо-буро-малиновых слов "десятые годы" субъективно ниже слов "двадцатые годы"? Ведь если я скажу так: "Третье десятилетие двадцатого века изобиловало в России очень важными событиями", то не уверен, что половина слушателей меня не переспросит: "Вы имеете в виду легендарные 20-е годы? Окончание гражданской войны, расцвет и увядание нэпа, головокружительный дебют коллективизации,...?" Если "второе десятилетие" лучше "десятых годов", то почему "третье десятилетие" хуже "двадцатых годов"? :-) Или это субъективное восприятие - кто как привык к "своему времени"? ============================= Тигра: <<А по-английски уже про час ночи надо говорить "час утра". И так далее - два часа утра, три часа утра. Какое там утро! Я ж еще и спать не легла!>> ------------------------------ Ээх! Offset неизбежен... Цитата. === А.А. Чехов, Вишнёвый сад. < ...> Действие первое. Комната, которая до сих пор называется детскою. Одна из дверей ведёт в комнату Ани. Рассвет, скоро взойдёт солнце. Уже май, цветут вишнёвые деревья, но в саду холодно, утренник. Окна в комнате закрыты. Входят Дуняша со свечой и Лопахин с книгой в руке. Л. Пришёл поезд, слава богу. Который час? Д. Скоро два. (Тушит свечу.) Уже светло. === Конец цитаты. --------------------------------- Ещё одна, "безыстоковая": Чуть било семь - работницы вставали, Служилым людям - в десять начинать, Аристократы же, испивши чашку чаю, Укладывались снова почивать. ------------------------ И к ней же ещё одна русская иллюстрация: == А.С. Пушкин, Евгений Онегин. ХХХV. Что ж мой Онегин? Полусонный В постелю с бала едет он: А Петербург неугомонный Уж барабаном пробуждён. Встаёт купец, идёт разносчик, <........................> Уж отворял свой васисдас. XXXVI Но, шумом бала утомлённый И утро в полночь обратя, Спокойно спит в тени блаженной Забав и роскоши дитя. ================================== Отсюда вывод - собственное физическое время нашло отражение в языках всеобщего употребления. --------------------------- Шутка!!!

Ответить на это сообщение

Re: 80-е годы

Автор: Р. Г.  Дата:   22-03-05 17:28 >Следует ли тогда отсюда, что статус серо-буро-малиновых слов "десятые годы" субъективно ниже слов "двадцатые годы"? Это следует не отсюда, а из того, что в русских числительных (не числах, выраженных чисто зрительно воспринимаемыми иероглифами-цифрами, а словаах, которые можно произнести вслух) слово "десять" присутствет весьма скрытно, слитно, замаскированно, а слова "нуль" нет вообще. Соответственно, ассоциации они вызывают слабые. А последующие десятки так и бросаются в глаза и уши. Сравните: - "тысяча девятьсот пятый год", "тринадцатый год" - "двадцать восьмой год", "сорок первый год"

Ответить на это сообщение

вы за интернационал с которым номером?

Автор: hest  Дата:   23-03-05 11:27 Ай, Ната, не пытайтесь закосить под анархистку. Вам даже эсеркою-каплан не стать. Вы тоже за "твёрдую руку", как и я. Разница между нами в том, что у Вас на иконостасе Розенталь (в сталинском окладе) и какие-то домостроевские святые, а у меня -- Тьюринг и св.Христофор, покровитель програмёров (навроде нас с mathusael'ом) и патрон нашего несравненного Р.Г.

Ответить на это сообщение

я за красоту слога hest`а...

Автор: Ната  Дата:   23-03-05 12:42 ... которая посильнее будет не только Розенталя и К°, но и всего 3196§-го "кодекса". Но с домостроем "обижаешь, начальник," — святые щемятся, как бандерлоги :)

Ответить на это сообщение

Re: 80-е годы

Автор: mathusael  Дата:   24-03-05 10:13 >>>Следует ли тогда отсюда, что статус серо-буро-малиновых слов "десятые годы" субъективно ниже слов "двадцатые годы"? Субъективно - да. Двадцатые я (с некоторой натяжкой) могу воспринять как с ...20 по 29. Десятые в аналогичном значении - нет, в их назвниях нет слова "десять" в современной форме. Скорее уж согласился бы на "дцатые ". >>> Если "второе десятилетие" лучше "десятых годов", то почему "третье десятилетие" хуже "двадцатых годов"? :-) Я ранее не говорил, что хуже. Но в каком-то смысле действительно хуже. По причине упомянутой выше: "второе десятилетие" воспринимается точно также, как и "третье десятилетие", но "двадцатые" лучше "десятых". Отсюда "третье" хуже "второго", потому что его "конкурент" более осмысленен. Т.е. стоят-то "второе и третье десятилетие" на одном "абсолютном" уровне, но при относительном сравнении с разными вариантами "третье" "второму" проигрывает. ИМХО

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед