Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Ссылки
Автор: Весеннее обострение 
Дата:   13-03-05 09:51

Русский язык служит для общения. Люди общаются, указывая на понятия. Новое понятие можно найти запросто и запросто же выдумать к нему слово, однако, окажется ли оно общеупотребительным (ходовым)? Самые ходовые понятия связаны с человеческой жизнью. И всякое ходовое понятие имеет в языке собственное слово. То есть, понятие=слово.
Определённое слово закреплено за определённым понятием, но это не значит, что закрепление действует жёстко, ведь всё зависит от человека, который применяет слова. Слово, принадлежащее определённому понятию, можно применить и с другим понятием.
Понимаете? А замечаете ли: уже два "применения" обрисовываются. Когда определённое слово, которое закреплено за определённым понятием, применяют с этим же, закреплённым понятием, тогда получается толк. Когда определённое слово, которое закреплено за определённым понятием, применяют не для указания на закреплённое понятие, а с другим понятием тогда получается смысл.
Слово служит для указания на понятие. Слово может быть использовано со смыслом либо с толком. Когда слово имеет смысл, тогда приходится искать соответствующее понятие. А когда слово имеет значение?
Примеры:
Слово: "умница" можно произнести, имея в виду понятие: "умница", и это будет толк.
Слово: "умница" можно произнести, имея в виду понятие: "молодец" (это будет смысл) и, при этом, дать понять о похвале (расположении, одобрении, ласке, шутке и так далее, и тому подобное). Вот это-то, вытекающее после смысла, и будет - значение. То есть: слово: "умница" сказано в смысле: "молодец" и, при этом, даётся понять о похвале.
Слово: "умница" можно произнести, имея в виду понятие: "тупица" (это будет смысл) и, при этом, дать понять о недовольстве (оскорблении, шутке и так далее, и тому подобное). Вытекающее после смысла - значение. То есть, слово: "умница" сказано в смысле: "тупица" и, при этом, даётся понять о недовольстве.
Есть слово: "смысл", и есть понятие: "смысл". Есть слово: "значение", и есть понятие: "значение". Часто слово: "значение" используется вместо слова: "смысл" (то есть, под словом: "значение" имеют в виду понятие: "смысл"). И часто слово: "смысл" используется вместо слова: "значение" (то есть, под словом: "смысл" имеют в виду понятие: "значение"). Ничего страшного и осудительного в этом нет, однако, пойди, пойми, когда человек использует слова с толком, а когда со смыслом?

Поразмышляв, можете заметить, что далее вытекают ещё понятия! и также, что значение делится на знак и признак... А стоит ли углубляться, итак завалил по самые щиколотки? Сможете ли Вы теперь встать с головы на ноги? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ссылки
Автор: Булгаковская Маргарита 
Дата:   13-03-05 10:30

Ну, в контексте можно понять. По интонации можно понять (если это не на бумаге написано, а в разговоре, например). Вообще по человеческой речи. Кстати, слово "умница" указывают в словарях с пометой разг. А если смотреть глобально... Да говорю в контексте!
--------------------------------------------------------------
А что значит "умница", как понятие?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ссылки
Автор: Весеннее обострение 
Дата:   13-03-05 12:00

Автор: Булгаковская Маргарита:
>Ну, в контексте можно понять. По интонации можно понять (если это не на бумаге написано, а в разговоре, например). Вообще по человеческой речи.
"Понимание" - это другой вопрос. Выступающий человек может применить слово с каким-то одним смыслом и дать понять о каком-то одном значении, а вот воспринимающий человек может (внимательнее, рассматривается пример, когда заложен смысл, а не толк):
1) найти тот же смысл, что и выступающий человек, и тогда он поймёт первого; 1-а) придать то же значение, что и первый человек; 1-б) придать другое значение нежели первый человек.
2) связать слово с другим понятием и тогда он поймёт выступающего человека по-своему; 2-а) придать то же значение, что и первый человек; 2-б) придать другое значение нежели первый человек.
3) не найти связного понятия (не иметь представления о понятии) и тогда он не поймёт выступающего человека вовсе, но при этом: 3-а) придать то же значение, что и первый человек; 3-б) придать другое значение нежели первый человек.
4) вовсе не искать связного понятия; но при этом: 4-а) придать то же значение, что и первый человек; 4-б) придать другое значение нежели первый человек.

Автор: Булгаковская Маргарита:
>А что значит "умница", как понятие?
А что Вы имеете в виду под словом: "значит"? Ну, не тарабарщина ли!? Измените выражение, может и вопрос отпадёт сам собой.

Ответить на это сообщение
 
 Вызываю огонь на себя!
Автор: Homo Nemo 
Дата:   13-03-05 14:13

"Весеннему обострению".
То, что Вы желаете (как-будто) донести до сведения и понимания широкой публики, по-своему интересно. Не могли бы Вы прокомментировать следующие мои понимания и впечатления?

1. <<Понимаете? А замечаете ли: уже два "применения" обрисовываются. Когда определённое слово, которое закреплено за определённым понятием, применяют с этим же, закреплённым понятием...>>
Как самим словам "понятие", "значение", "смысл", "толк", так и для выражаемых ими сущностей других слов нет первичных, конечных, от Бога эталонов однозначно "закреплённого" понимания, подобных международным эталонам единиц физических величин. Исполняющие подобное назначение различные словари отражают текущий конвенционализм. И в его русле приемлемое, если не хорошее, взаимопонимание легко достигается, и пока лексика общего пользования не требует жёсткой аксиоматической стандартизации. Некоторая же остаточная размытость и нетождественность понимания и информативная незавершённость обусловлены объективной уникальностью индивидуумов и, во благо эволюции, сопровождаются креативными факторами.

2. <<Новое понятие можно найти запросто и запросто же выдумать к нему слово,...>>
Ой ли?, так ли уж запросто - и то, и другое?

3.<<Поразмышляв, можете заметить, что далее вытекают ещё понятия! и также, что значение делится на знак и признак... А стоит ли углубляться, итак завалил по самые щиколотки?>>
Не просто завалили, а погребли! :-))

4. Пока что не понятно, с каких позиций Вы выступаете: интригуете?, упрекаете ("тарабарщина!")?, выступаете как адепт непризнаваемой веры?
-------------------------------
"Открой личико, Гюльчатай!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вызываю огонь на себя!
Автор: Весеннее обострение 
Дата:   13-03-05 16:56

Автор: Homo Nemo:
>Как самим словам "понятие", "значение", "смысл", "толк", так и для выражаемых ими сущностей других слов нет первичных, конечных, от Бога эталонов однозначно "закреплённого" понимания, подобных международным эталонам единиц физических величин.
Тогда бы мы не понимали друг друга. Тогда бы слова лихо смещались на другие понятия и закреплялись за ними, а потом опять смещались... Толк не позволяет этого сделать.

Автор: Homo Nemo:
>Исполняющие подобное назначение различные словари отражают текущий конвенционализм.
Не смешите! Есть люди, которые и читать-то не умеют, однако, как-то понимают окружающих людей. Существуют целые народы, которые не имеют словарей. Они-то откуда узнают "отражение текущего конвенционализма"?


Автор: Homo Nemo:
>И в его русле приемлемое, если не хорошее, взаимопонимание легко достигается, и пока лексика общего пользования не требует жёсткой аксиоматической стандартизации.
Ну, тогда для чего институты русского языка существуют? Люди там работают.

Автор: Homo Nemo:
>Некоторая же остаточная размытость и нетождественность понимания и информативная незавершённость обусловлены объективной уникальностью индивидуумов и, во благо эволюции, сопровождаются креативными факторами.
Кабы это намёк на меня, то я разбиваю путы. Кабы это о людях искусства, то они вяжут путы из имеющихся пут.

Скучно становится. На другие вопросы не стал отвечать потому, что дам ссылки и там есть (можно найти) ответы на эти вопросы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ссылки
Автор: Весеннее обострение 
Дата:   13-03-05 18:16

Уф, наконец-то, нашёл их!

Ветка: "Атеизм - религиозное мировоззрение" (ник: 2004). (с 12 до 1 стр)
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=443&postdays=0&postorder=desc&start=220
Сможете найти: про заимствованные и пришлые слова; о некоторых неточностях в словарях: Даля, Ожегова, Ушакова.

Ветка: "Сознание" (ник: Посредник и ник: День). (с 6 до 1 стр)
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=230&postdays=0&postorder=desc&start=100
Сможете найти: про приставки; о временах и склонении глагола: "быть"; о толке и смысле.

Я покинул тот форум и вряд ли на него когда-нибудь вернусь.

Ну, и на всякий случай, авось, кому-то сгодится ветка: "Что такое бог" (ник: Жор).
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=706&start=60


Всё. Теперь можно дембельнуться с этого форума.
Пойду, займусь сексом :), объясню интересующимся, чем отличается порнография от эротики (русский язык даёт ответ на этот вопрос).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ссылки
Автор: Павел Воронков 
Дата:   14-03-05 16:29

«Слово может быть использовано со смыслом либо с толком».

А ещё может быть с чувством и с расстановкой (ref. to А.С.Грибоедов).

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед