Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Встречается ли вам в словарях помета "встречается"?
Автор: адада 
Дата:   09-03-05 17:57

Несколько десятков словарных статей толкового словаря Ушакова снабжено пометой: "встречается", "изредка встречается", "встречается также".
(Кстати, не уверен, что такого рода комментарий является разновидностью лексикографического указания.)
Кроме этого словаря, такая помета мне более нигде на глаза не попадалась. И если этот пример действительно уникален, то возникает вопрос, а почему?

Что по мне, так это -- выражение либерального и уважительного отношения к русскому языку, когда словарист давал понять, что далеко не во всех случаях он имеет право на категорическое суждение. Понятна и непопулярность такой пометы в последующие "казарменные" времена.
Но, может быть, я ошибаюсь и в новейших словарях она реабилитирована и опять применяется?

А если нет, то что на этот счет говорит лингвистическая теория?

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встречается ли вам в словарях помета "встречается"?
Автор: А.Ш. 
Дата:   09-03-05 21:00

Словарь Ушакова издавался в середине 1930-х годов. Извините за политику: времена чисток пострашнее казарменных. (И, кстати, о реабилитациях...)

Мне кажется, что было бы правильнее отметить научную честность Ушакова лично. Хотя его словарь принято считать «нормативным».

А ведь в то время советская языковая норма только что установилась, и белоэмигранты еще очень долго поминали добрую старую речь. В послевоенный период, наоборот, язык менялся медленно и незаметно, очередной перелом настал только после 1985 г. Так что безапелляционные постановления Ожегова, Шведовой и пр. — отнюдь своевременны. Сегодня же нужен как раз новый Ушаков, только подсчитывать частоты еще рановато.

Ответить на это сообщение
 
 "как-то встретились..."
Автор: Ната 
Дата:   10-03-05 10:36

> Кроме этого словаря, такая помета мне более нигде на глаза не попадалась.

Мне целый словарь на глаза попался:
Ермакова, Земская, Розина. "Слова, с которыми мы все встречались".
Интересно, нет ли его в сети?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Встречается ли вам в словарях помета "встречается"?
Автор: адада 
Дата:   10-03-05 12:17

А.Ш., а давайте слегка поспорим!

Хотя мне лично словарь Ушакова зело нравится (хотя бы за то, что он не исключает множество так называемых иностранных слов из своего корпуса), как-то неудобно подчеркивать научную честность именно этого автора. Корректнее признавать это качество и за всеми последующими командами словаристов.
Т.е. Ушаков был честен, не навешав вкусовые ярлыки на некоторые слова, но честен и Ожегов, клея к ним пометы "разг.", "прост." и "обл." Общим критерием честности будет в каждом случае существование современной каждому научной системы и следование этой системе. И напротив, в отсутствие таких научных систем, концепций любой подход к выбору лексических комментариев будет заведомо нечестным, т.к. за нормированный литературный общегражданский язык неминуемо будеть выдаваться индивидуальный язык автора-составителя (или начальника группы таких авторов).

%%В послевоенный период, наоборот, язык менялся медленно и незаметно...%%
Если судить по "казарменному" учебнику русского языка для допризывников (есть у меня такой "раритет") пусть бы он только попробовал измениться! Да на один том академического словаря не один десяток разного рода пособий издавался!!! Навроде путеводных столбов. Или перстов о-ва "Знание".

%%Сегодня же... подсчитывать частоты еще рановато.%%
Здрасте, торговцев в храмы пустили, евангелия осовременили, мильон по рублю разменяли, а язык приговорили к стагнации?!
Единственную причину вижу против подсчетов и открытой опоры на их результаты: клановые интересы "арбатского дворянства", сами по себе симпатичные, но от реальной жизни языка миллионов русских людей (и не только граждан РФ) далекие.

___________________
adada-inn_адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 frequency
Автор: Russofeel. 
Дата:   10-03-05 17:33

>только подсчитывать частоты еще рановато
полоностью соглашусь с adada насчет частнотности. а когда можно будет? а когда будет не рано? а вдруг потом будет поздно?
это как деньги в кошельке - не считаешь, не считаешь, а потому вдруг бах - и пусто. как бы с языком так не вышлло - не считаешь, не считаешь, а потом вдруг бах - и со счёту сбились.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед