Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Что такое пичиола?
Автор: Модератор 
Дата:   09-03-05 17:39

Вопрос посетителя Справочного бюро, на который не удалось найти ответ:

Уже очень долго нигде не могу найти цветок, упомянутый Гумилевым в стихотворении "Освобожденье" (1911г) - "С милым тюремным цветком, пичиолой." Эта загадка не дает мне покоя! Может, поможете? Большое спасибо за все! Леля Голованова.

Есть версии?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое пичиола?
Автор: mathusael 
Дата:   09-03-05 18:58

Это именно цветок, растущий в тюрьме. Например - репей, которому не надо много света. Происхождение названия (picciola - итал. маленький), увы прокомментировать не могу за незнанием итальянского, но вот тому подтверждение.

===
Нет, ты все-таки попробуй. Другие узники выращивали.
- Какой-нибудь репей, этакий длинный, вроде розги, пожалуй, вырастет, мистер Том, только стоит ли с ним возиться, радость невелика.
- Ты про это не думай. Мы тебе достанем совсем маленький, ты его посади вон в том углу и выращивай. Да зови его не репей, а "пиччола", - так полагается, если он растет в тюрьме. А поливать будешь своими слезами.
===
Марк Твен "Приключение Геккельбери Финна" (гл. XXXVIII)
http://www.aldebaran.ru/kid/twen/twen2/index.shtml?15

А вот он на картине. Не шибко, правда, реалистичной.
http://www.artbelarus.net/desc.php?add=93
Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое пичиола?
Автор: Тигра 
Дата:   09-03-05 21:51

http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Xavier_Saintine

Вкратце история такая:
В 1836 году французский писатель Жозеф Ксавье Сентин написал рассказ "Пиччиола", в котором говорилось о графе де Шарне (де Шарней?), политическом узнике в Пьемонте. Его в заключении спас от безумия маленький цветочек пиччиола, выросший между булыжниками тюремного двора. Это романтическое произведение сентиментального склада было переведены на многие языки, но на русском, похоже, его нет.
Потом этот образ использовался во многих литературных произведениях. Стихотворение это читали в школе, так что оно было очень широко известно.
Сам цветок упоминается и у Данте.
Картинку найти не удалось. Очевидно, это Dioxyna picciola.

Сентин (наст, имя Жозеф Ксавье Бонифас; 1798—1865)— французский романист и драматург... Дебютировал сборником стихов «Bonheur de 1'etude» и рассказом «Picciola», переведенным на многие языки и выдержавшим десятки изданий. Один из наиболее плодовитых французских водевилистов первой половины XIX в.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое пичиола?
Автор: mathusael 
Дата:   10-03-05 08:36

Тигра, я про Сентина (Joseph Xavier Saintine) тоже видел много ссылок, и про диоксину тоже.
Но у меня возникли два вопроса.
1. Является ли "Dioxyna picciola" биологическим названием или это просто литературный образ?
2. Если второе, то что первично - рассказ или название цветка?

PЫ По ссылке на википедии открывается страничка Bonaparte, comte de Charney. Это про которого ж из Бонапартов? (Я не в ладах с французским).
Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое пичиола?
Автор: Тигра 
Дата:   10-03-05 09:15

Похоже, мы попали на какой-то глюк. У меня при кликании на графа де Шарне в статье о Сентине открывается страница с текстом Wikipedia does not yet have a page called Bonaparte, comte de Charney, хотя откуда вообще Бонапарт тут взялся - неизвестно. Италия - Франция - узники режима - Бонапарт. Но почему вообще ссылка с имени узника должна вести к имени тирана? Может быть, особенности Википедии.
Поскольку пиччиола упоминается у Данте, название цветка можно считать первичным. Но если мы и найдем картинку Dioxyna picciola, вовсе не факт, что именно его имел в виду Сентин.
Я нашла кое-какие сайты, где эта D.picciola упоминается именно как научное ботаническое название.
Но это, собственно, не так мне и важно. Зато я очень рада, что неожиданно получила толкование эпизода из Марка Твена.
Граф де Шарне, видимо, имя вымышленное, так как все поиски приводят только к этой самой "Пиччиоле".
Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое пичиола?
Автор: mathusael 
Дата:   10-03-05 17:54

>>>Но если мы и найдем картинку Dioxyna picciola, вовсе не факт, что именно его имел в виду Сентин

Да уж. Прямо скажем - навряд ли. Ох, Тигра, не зря я Вас переспрашивал.... Вот она Ваша Dioxyna picciola, села и позирует.

http://www.fsca-dpi.org/Diptera/Teph_GSMNP/Species%20Accounts/Dioxyna_picciola.htm

Только не подумайте, что желтая. Она-то как раз на сверху. Типа - Adult female...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое пичиола?
Автор: mathusael 
Дата:   10-03-05 17:56

Она-то как раз на сверху. = Она-то как раз на нём сверху.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое пичиола?
Автор: Тигра 
Дата:   10-03-05 21:32

Ну вот, прям от сердца отлегло! Спасибо. То-то думаю - что это она мне все встречается в сайтах про насекомых? Привлекает она их, что ли, особенно?

Диоксину отставить, пиччиолу оставить. Теперь хорошо бы узнать, что имел в виду Данте. Варианты: у него ее нет (вдруг тот источник, который я видела, наврал?), он так назвал просто некий неопределеный маленький цветочек, подчеркивая его невзрачность и малый размер, такой цветок есть, но по-итальянски. На сайты с итальянским не лазала.

Сбило с толку то, что отсылки на пиччиолу дали мне немало сайтов с изображениями цветов - и только цветов, не насекомых. Но уже на этих сайтах саму пиччиолу я не могла никак разыскать.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое пичиола?
Автор: Peter=Peter 
Дата:   11-03-05 11:50

Может быть, пичиола (по-итальянски)= маленькайший ?
piccolo, пиколо = маленький,
piccino, пичино (из словаря) = крошечный (тоже из словаря).

А женский пол - la fleur, il fiore ?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое пичиола?
Автор: Peter=Peter 
Дата:   11-03-05 13:48

Нет, это не маленькайший. Я только что спросил итальянцы, которые стояли у нас на площади. Они сказали, что pi'cciolo = pi'ccolo, маленький. Это диалект в деревнях, но не везде. Произносили и ударили "пи'чоло", "пи'коло".
Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое пичиола?
Автор: Peter=Peter 
Дата:   11-03-05 18:12

Я спросил итальянц-ев ...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое пичиола?
Автор: Тигра 
Дата:   11-03-05 21:37

Океан. Повсюду следы кораблекрушения: плавают всякие обломки. Среди них двое во фраках и бабочках. Один лежит на фортепьяно, другой обнял контрабас. Первый второму: "А где тот бедняга, который играл на флейте-пикколо?"
Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое пичиола?
Автор: mathusael 
Дата:   11-03-05 22:01

Тигра, браво, это выше всяких похвал.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое пичиола?
Автор: Peter 
Дата:   15-03-05 01:22

??
Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое пичиола?
Автор: mathusael 
Дата:   15-03-05 09:03

>??
!!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое пичиола?
Автор: панда 
Дата:   16-03-05 16:42


Слово латинского происхождения - peciolus (ножка) : 1. цветоножка, плодоножка; 2. старинная монета г. Firenze; 3. прил. покорный (человек)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Что такое пичиола?
Автор: mathusael 
Дата:   16-03-05 16:52

>>>peciolus
А разве возможен переход e->i (из Латыни в итальянский)?
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед