Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 "Ё" и "Й" - мне тут вопрос задали
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   07-03-02 17:47

Добрый день,

тут один знакомый буржуин у меня поинтересовался (по причинам чисто практическим - он часто бывает в России, немного понимает русский, но местами путается): почему русские часто теряют точки над "Ё", но никогда не над "Й"? С его точки зрения, первое приводит к более существенным искажениям звучания, чем второе. Вообще, с его точки зрения, "Й" только смягчает предыдущую гласную (что мне лично кажется неверным).

Вопрос, вероятно, глупый, но, если есть какое-то объяснение - будет любопытно услышать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Ё" и "Й" - мне тут вопрос задали
Автор: Наталья 
Дата:   08-03-02 20:41

Буква Ё молодая и её права всё никак не признают те, от кого это звависит. Я читала где-то, что букву Ё придумала Воронцова-Дашкова. И даже известна точная дата, когда она в присутствии нескольких аккаденмиков собственноручно её начертала. Другая версия - что букву Ё изобрёл Карамзин - делает её ещё моложе. В правилах правописания до сих пор не сказано, что ставить точки над Ё обязательно. То есть это не ошибка. Поэтому и не ставят.
Я вам больше скажу. Сейчас идёт компьютеризация Пенсионного Фонда, всех нас вводят в базу данных. Так вот, там буква Ё просто запрещена. Ни в ФИО , ни в адресах буквы Ё быть не может. В лучшем случае, если вы подадите данные о Семёне Семёновиче Котёночкине, начальнике Савёловского вокзала, проживающем на ул. Тёплый Стан, все Ё переправят на Е. То есть это безобразие увековечили.

А как можно смягчать гласный звук? Этот Ваш иностранец, видимо, имел в виду немцкий умлаут. Действительно, когда по-русски хотят передать, например, немецкое слово schoen (oe - это стандартное обозначение для о-умлаут), то пишут "шойн". Но это сходство чисто звуковое, а на самом деле буква Й - передаёт самостоятельную фонему(если я правильно называю эту штуку).

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Ё" и "Й" - мне тут вопрос задали
Автор: UVG 
Дата:   09-03-02 17:42

1. Почитайте на этом портале - Ё не встретите НИ В ОДНОМ ОТВЕТЕ, ДОКУМЕНТЕ!!!
2. В том числе, и Наталья, крепко и правильно выругавшаяся, неточно передаёт смысл Ё! Ё - особая буква русского алфавита! Её похожесть на Е - не причина менять одну на другую!!!
3. Вопросы иностранца - лишнее подтверждение НЕОБХОДИМОСТИ применения Ё!!!
Я уже напоминал кому-то о видах глаголов, превратившихся - из-за ЛЕНИ поставить точки! - из ОЗНАЧАЮЩИХ, СОВЕРШЁНО ЛИ действие, в виды ИДЕАЛЬНЫЙ ("СОВЕРШЕННЫЙ") И С ИЗЪЯНАМИ ("НЕСОВЕРШЕННЫЙ"); ЧТО ТАК ПРОИЗНОСИТ большинство преподавателей РУССКОГО ЯЗЫКА!!!

Ответить на это сообщение
 
 Спасибо всем
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   11-03-02 14:39

Спасибо всем. Я заодно этому буржуину кое-что от себя наплёл. Надеюсь, он понял ;-)

Для UVG - я ж не спрашиваю, нужно "ё" или нет. Лично я терпеливо вставляю его при каждом удобном случае, так что я на вашей стороне ;-) Мой вопрос был - как другому человеку подоходчивее объяснить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Ё" и "Й" - мне тут вопрос задали
Автор: Наталья 
Дата:   11-03-02 21:48

В старо-славянских текстах очень любопытное начертание буквы Я встречается: палочка, соединённая с А. Примерно так же , как выглядит современная буква Ю. То есть раньше буквы Я, Ю, Ё изображались сдвоенными I-A, I-*O,I O. Написание "серiозно" ещё совсем недавно существовало. *О - это не О, а какая-то другая гласная, м.б. юс большой или малый, я не знаю. Так что [j] изображался на письме иначе, чем Й. А тильдой наверху в старину изображали сокращения. В общем, был более логичный способ изображения йота перед гласными, да почему-то его забыли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Ё" и "Й" - мне тут вопрос задали
Автор: Геннадий Селезнев 
Дата:   24-05-03 11:38

Думаю, что замена буквы Ё на Е при компьютерном учете вызвана тем, что
1)эта буква кодируется по-разному в разных системах, а, если мне не изменяет память, в MIC вообще отсутствует.
2)Эта буква стоит обособленно т.е ASCII 118 для E и ASCII 240 для Ё в ГОСТ-овской кодировке. При сортировке имен, фамилий, товаров могут возникать проблемы. Благодарите американцев за ваши проблемы. Они вовремя не позаботились о нас. :)))

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед